bash_m_ak: (bashmak1)
[personal profile] bash_m_ak
Пусть здесь будет ссылка - вдруг понадобится.

1920 года августа 14—20 дня. Судебный следователь по особо важным делам при Омском окружном суде, Н. А. Соколов в г. Париже (во Франции) в порядке 443 ст. уст. угол. суд. допрашивал нижепоименованного [Александр Федорович Керенский, 39 лет, православный, проживаю в г. Париже, rue de Presbourg, 4.] в качестве свидетеля, и он показал:

"...Фактически на фронте Великого Князя сменил Алексеев. Сообщаю Вам, как факт мне положительно известный, что Алексеев в октябре месяце 1916 года должен был “арестовать” Александру Федоровну, как лицо, явно работавшее на развал страны и в пользу врага. Он не успел этого сделать, так как заболел и ушел тогда с фронта. Позднее возник заговор. В него входили члены Государственной Думы, члены Государственного совета, общественные деятели, высшее офицерство. Заговор имел в виду отречение Николая II в пользу Алексея с регентством Михаила. Я хочу сообщением этих фактов указать, что роль Александры Федоровны так именно понималась большинством людей, стоявших тогда около событий. Революционерами стали люди, от которых никак нельзя было ожидать этого.

Подлинные революционные элементы, в среде которых был я, мы знали это. Мы ожидали таких событий и мы решили поддерживать их.
Так мы смотрели на этот вопрос даже 26 февраля, когда у меня было заседание бюро левых фракций
....."

А ведь могло и получиться - проверни переворот не в феврале 1917, а в октябре 1916 у февралистов, как позднее у большевиков, было бы пол года более-менее спокойного времени и за них можно было бы все устаканить - вот она роль личности в истории.

Date: 2013-03-18 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] serjio-zeider.livejournal.com
>во-первых февралисты это не монолит и Корнилов это не то же самое что Керенский

А кто такой Корнилов? Выдвиженец тех самых февралистов, в конце концов их самих перепугавший.

>бы там Керенского случись переворот в октябре 16го

C чего бы?

>что отдав власть ее уже обратно не получишь и когда тебя официально отстранят зависит уже не от тебя

Не совсем так. Не отстраняешь себя, а берешь соправителя.

>- по завершению войны мы бы получили борьбу разных групировок на долгие годы, вместо нормального развития

Это с кем? С людьми типа Трепова, Маклакова и Щегловитова? Позвольте не поверить. Эти люди всех кого надо в Сибирь законопатят и будут развивать страну туда куда надо.

Date: 2013-03-18 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] happy-coder.livejournal.com
Согласен с вами практически полностью, коллега. Драка внутри "военной" фракции - нереал. Разве что после того, как будут зачищены все остальные - а это не ранее альтВД.

Date: 2013-03-18 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
> А кто такой Корнилов? Выдвиженец тех самых февралистов, в конце концов их самих перепугавший.

К моменту как он начал кого-то там пугать февралистов во власти уже не осталось - Гучков, Милюков, Родзянко к тому времени давно пошли лесом.

> C чего бы?

С того, что военная фракция была бы существенно сильнее, переворот прошел бы без народных гуляний, РИ осталась бы монархией == развала власти бы не произошло.

> Не совсем так. Не отстраняешь себя, а берешь соправителя

Именно так - когда тебя отстранят зависит с этого момента целиком от соправителя - уж какой глыбой был Вильгельм, а и его выкинули моментально, не поморщившись.

> Это с кем? ? С людьми типа Трепова, Маклакова и Щегловитова? Позвольте не поверить. Эти люди всех кого надо в Сибирь законопатят и будут развивать страну туда куда надо.

Никто никого по завершении войны никуда законопачивать не будет - просто не сможет законным образом. Военных же как обычно с демобелизацией задвинут на задний план, см. хоть пример СССР. И получим кучу групировок, борящихся друг с другом - периодические майданы с пострелушками и прочее веселье. Хотя конечно вариант фашизм с жестокой диктатурой тоже вполне реален, но имхо сразу по завершении ПМВ менее вероятен. Вот лет через 5-10, когда бурленее говн обывателям надоест - тогда да.

Date: 2013-03-18 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] happy-coder.livejournal.com
Можно пожалуйста пример страны с военной диктатурой, где военных задвинули? ЛатАмерика, Китай - все вопиют, что у вас ПБ/хунта/Дума(новая) будет на две трети минимум из военных. А все гражданские должности профильтрованы прапорщиками военного времени, которых надо куда-то трудоустраивать.

Что Н2го оставят декорацией максимум - согласен, с оговорками.

Date: 2013-03-18 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
СССР после гражданской, СССР после ВМВ. Чисто военной хунты в РИ-1916 не было бы и никаких предпосылок к ней тоже не было: был совместный проэкт и разные фракции имели очень сильные рычаги влияния и малопересекающиеся зоны ответсвенности.

Date: 2013-03-19 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] happy-coder.livejournal.com
СССР после гражданской мой тезис подтверждает. А во время ВМВ не знаю где вы нашли диктатуру военных, извините. Про 1916й в другом комменте отписал.

Date: 2013-03-18 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] serjio-zeider.livejournal.com
>К моменту как он начал кого-то там пугать февралистов во власти уже не осталось - Гучков, Милюков, Родзянко к тому времени давно пошли лесом.

А Керенский с братией не февралисты разве?

>Именно так - когда тебя отстранят зависит с этого момента целиком от соправителя - уж какой глыбой был Вильгельм, а и его выкинули моментально, не поморщившись.

А кто Вильгельму виноват что он войну проиграл?

>Никто никого по завершении войны никуда законопачивать не будет - просто не сможет законным образом. Военных же как обычно с демобелизацией задвинут на задний план, см. хоть пример СССР. И получим кучу групировок, борящихся друг с другом - периодические майданы с пострелушками и прочее веселье. Хотя конечно вариант фашизм с жестокой диктатурой тоже вполне реален, но имхо сразу по завершении ПМВ менее вероятен

Не пойму о чем вы? Я про планы наделения Трепова диктаторской властью и возвращение Маклакова на должность министра внутренних дел и Щегловитова на министра юстиции, как Николай и планировал. А также не объединение черносотенских региональных партий и создание единой монархической партии как опоры монархии - это Николай планировал сделать, но по своему обыкновению выжидал и комбинировал, оттягивая решение до побед на фронте. О каких партиях после окончания войны может идти речь в такой ситуации? Обычная диктатуры, по типу того что в Испании Примо де Ривера устроил, король Кароль в Румынии и т д. и т.п.
Собственно никто Николаю не виноват что он оттягивал и комбинировал, все это можно было провернуть даже и в 1915-ом, тогда даже и назначать никого не надо было, достаточно было не снимать Маклакова с Щегловитовым и вместо диалога с оппозицией расстрелять десяток человек. Не решился, хотя даже и на фоне поражений ни одна собака бы не пикнула.

Date: 2013-04-05 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] afanarizm.livejournal.com
превед, не поймите неправильно, но насчёт планов Николая - можно ссылку (в любом виде)? заинтересовало оченно.

Date: 2013-04-06 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] serjio-zeider.livejournal.com
Сейчас уезжаю, напомните после 15-го числа плиз, пороюсь в старых архивах, авось найду что-то...

Profile

bash_m_ak: (Default)
bash_m_ak

December 2024

S M T W T F S
1234567
891011121314
151617181920 21
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 2nd, 2026 02:18 pm
Powered by Dreamwidth Studios