Не все "железяки" одинаково полезны

[bash_m_ak]

Вот так, согласно справочникам "Народное хозяйство СССР", выглядел удельный вес производства предметов потребления (группа "Б")  в валовой продукции промышленности (в процентах).

Это к вопросу о сравнимости GDP разных стран и времен и влиянии душевого GDP на уровень жизни. О потреблении этих самых предметов - повезет автомобиль свежие овощи в магазин, или солдат на учения, разговор отдельный.

Comments

[bash-m-ak.livejournal.com]

В РИ с авто было как раз - "как везде", а СССР с авто было никак - автомобилизация CCCР-1990, как в 1919г в США. Так что да - я предпочту как в РИ, потому что там с развитием автомобильной отрасли обязательно будут автомобили для населения, потому что продавать авто населению - это удобно и выгодно. А с СССР мы так же точно знаем, что авто у населения не будет - вне зависимости от желаний этого населения.

[ps-84.livejournal.com]

Очевидно, это не так.

В РИ численность автопарка была на несколько порядков меньше, чем в Германии или США. Массового автомобиля там не было в принципе. Так что если вы не входили в первую сотню лиц страны - автомобиля вам не видать.

А в СССР массовый автомобиль был. Да, в разы меньше, чем в тот же момент Штатах, но именно массовый.

Наверное, в РИ не знали насчет удобства и выгоды. Дебилы-с! :)

З.Ы. Насчет СССР. СССР производил более миллиона легковых авто в год: 700 тыщ жигулей, 300 тыщ запорожцев, москвичи там всякие и прочие волги.

Т.е. за 70-е с десяток миллионов произвел, за восьмидесятые еще десяток миллионов.

Вот поясните, кто ж на этих 20 млн авто ездил? Марсиане? Китайцы? Медведи с балалайками? Ну раз уж вы взялись утверждать, что население СССР этих автомобилей не видело.

Re:

[bash-m-ak.livejournal.com]

Очевидно, что это так. В РИ авто были доступны и по таким же ценам как и за рубежем (плюс доставка). Соответсвенно автомобилизация была на соответсвующем доходам уровне - Япония, Австрия...
После 1917 и форда цены на авто массово упали - на порядок и только тогда повсеместно началась массовая автомобилизация - до 1917 в том числе и в Германии автомобилей были единицы.

Но вот в СССР, в отличии от других стран, автомобилизация за 70 лет советской власти так и не случилась - количество автомобилей на душу, как в США 1919 - это нихрена не массово. 5.7 авто на 100 человек для 1990 - это ни о чем. Сейчас в РФ, 25.7 авто на 100 человек. Даже, несмотря на дикие 90-е к 2000г у людей было 13 авто на 100 человек.

Re:

[ps-84.livejournal.com]

Гм.

Я настоятельно рекомендую вам ограничиваться воплями Путин - вор, которое достаточно подтверждать аргументом: это мое оценочное суждение.

И не настаивать на том, что легко проверить цифрами.

Например. Весь Руссо-Балт за все время деятельности (до апреля 1918-го года) произвел менее пятисот автомобилей. При цене самой массовой модели примерно 7500 рублей.

Остальные автопроизводители тоже не были идиотами, а потому бесплатно отдавать свои поделки не торопились.

При известной средней зарплате сразу становится очевидным, насколько доступен был автомобиль в РИ.

Теперь об импорте.Тот же Форд свою массовую говномодель возил, да. Только стоила она у нас 2375 рублей. Не Уайт за 13 500, конечно, но и дешевой не назовешь: как известно, за пять рублей можно было купить корову-кормилицу. Много было народу способно за подобное чудо выложить стадо в пятьсот голов?

А средняя цена более-менее вменяемого автомобиля по тем временам тянула где-то на пять тысяч. Чувствуете, откуда ветер дует?

Неудивительно, что:

Журнал "Автомобилист" (1912) сообщает, что что на 15 ноября состояло: Автомобилей частного пользования 1183 Таксомоторов 296 Казенных автомобилей 119 Всего 1598 К 1-му января это количество увеличелось примерно на 100 автомобилей. За 1911 год в Петербурге количество автомобилей увеличилось на 542 автомобиля.

Общая численность автомобилей в РИ до Великой войны составляла чуть менее десяти тысяч (данные ИРАО, Императорского Российского Автомобильного общества)

По состоянию на тот же 1914-й год численность автомобилей в США составляла примерно 1,3 млн штук. А в Англии, например, четверть миллиона (правда, Англия и поменьше Штатов будет)

Сравнимо?

З.Ы. Лучше смените тему. Я слишком много помогал своему другу, а он историк, который пишет книги по истории ЮРАК - Южнорусского автомобильного клуба, и в процессе поисков нередко пользуется моей помощью, поскольку сам живет в Харькове, а харьковские дореволюционные архивы, в отличие от наших, погибли во время второй мировой. В 2011-м даже автопробег по случаю его (клуба) столетия проводил :) Так что что почем было в те времена - знаю неплохо. :)

Re:

[bash-m-ak.livejournal.com]

> Остальные автопроизводители тоже не были идиотами, а потому бесплатно отдавать свои поделки не торопились.

Ну так они и в дургих странах не торопились - посмотрите ценники в газетах разных стран. Ценник США+доставка и будет цена в РИ да и в остальной европе тоже. И цены на авто в тех же США посмотрите на 1913г и на 1919 - почувствуйте разницу. Как цена на авто упала с 2кбаксов до 200 долларов, так и началась автомобилизация - повсеместно.

> Сравнимо?

Именно что сравнимо со странами с соответсвующими доходами - Австрия, Япония - вы читайте, не ленитесь. Потом посмотрите как в СССР было в сравнении с теми же Австрией/Японией. Да и с другими странами США/Англия/Германия - отставание РИ в единицы лет. У СССР отсавание от других стран по автомобилизации - десятилетия.

> Так что что почем было в те времена - знаю неплохо. :)

Не похоже.

Re:

[ps-84.livejournal.com]

Ну вы для начала как-то определитесь.

Мы или о РИ беседуем - или о 1919-м. А то к 19-му РИ уже несколько отсутствовала.

Остальное вы легко можете проверить. Цена Форда Т в Штатах в 1908-1910 годах была примерно 8 средних зарплат по стране.

К 1914 она снизилась до примерно 4 средних зарплат.

Как думаете, сможете убедительно и с аргументами рассказать, что средняя зарплата в РИ в 1914-м была примерно 600-800 рублей в месяц? Ну, чтобы цена в 2500 тысячи выглядела сравнимой. Ну и заодно поясните, если доступность была сравнимой, то почему в РИ лишь 10 тысяч рискнули купить авто? При такой доступности отчего ж не купить?


Про Японию насмешили. В тот исторический период Япония была как сейчас какое-нибудь Лесото. Вы сравнивайте сравнимое, а то у вас еще хуже, чем у коммуняк выходит.

[bash-m-ak.livejournal.com]

> Ну и заодно поясните, если доступность была сравнимой, то почему в РИ лишь 10 тысяч рискнули купить авто?

Потому что зарплаты были ниже, а необходимость нового товара - автомобиля была не очевидна. А цены и доступность были сравнимы. В СССР и такого, кстати, не наблюдалось, несмотря на прогресс. Можете еще в зарплатах сравнить - цена жигулей в 1980 в зарплатах "рабочих и служащих" - 39 зарплат. Средняя зарплата "рабочих и служащих" в 1913 в районе 40р.

> Про Японию насмешили. В тот исторический период Япония была как сейчас какое-нибудь Лесото. Вы сравнивайте сравнимое, а то у вас еще хуже, чем у коммуняк выходит.

Да ладно, рассказывайте.


Если вам так нравится сравнения с США - так расскажите почему в США 1917г обеспеченность авто больше, чем в СССР 1987? Это не РИ-1917 - дополнительно 70 лет прогресса и где оно все?

Про РИ известно, что отставание в уровне автомобилизации от ведущих стран - Британии, Германии, Франции... - единицы лет, а у СССР - десятилетия.

[ps-84.livejournal.com]

Во! Зарплаты на порядки ниже - а цены в разы выше.

Ну и как же у вас тогда выходит вывод:

>>В РИ авто были доступны...

Я ведь не шучу. Средняя зарплата в 1913 году действительно была почти 40 рублей: 37,5. (это примерно 19 долларов). Но не уточняется, что это средняя в промышленности. Т.е. у примерно 2 млн народу. А крестьяне никакой зарплаты не получали вообще.

А в США средняя - это у ВСЕХ. Чувствуете маленькую, но очень ощутимую разницу?

Про Жигули вы несколько ошиблись, попробуйте еще раз разделить 5100 на 155,12. Но не суть. Дело в том, что Жигули были автомобилем не бюджетным, а среднего класса. Т.е. и сравнивать его следует со средним классом автомобиля.

А базовым являлся принцип автомобиль стоит 1000 бутылок водки. Это стоимость Запорожца.

Однако факт есть факт. Вы имея перед глазами факт наличия в 1980-м 17-ти млн автомобилей утверждаете, что 10 тысяч на такую страну это куда доступнее, чем 17 млн.

Самому не смешно?

З.Ы. В США 17-го автомобилей было МЕНЬШЕ, чем в СССР 1987. Вы всерьез полагаете, что сравнить две цифры и определить, какая из них больше, невозможно? В США 17-го наличествовали примерно 3,4 млн авто, а в СССР 87-го примерно 24 млн. Говорите, 3,4 млн это больше, чем 24 млн? Точно в этом уверены?

З.Ы.Ы. Вопрос не в том, почему результаты у СССР хуже. Это очевидно, учитывая три таких войны и куда более суровый климат (кроме Аляски все США южнее Сочи, т.е. снять с гектара 60-70 центнеров не проблема, тогда как в России в большинстве случаев не вырастет вообще ничего, а там, где вырастет, получится 10-15 центнеров).

Вопрос в том, что имея такую фору Штаты сегодня должны были заканчивать освоение Марса и пояса астероидов. А они вместо этого всемирный чемпион по долгам.

[bash-m-ak.livejournal.com]

> Ну и как же у вас тогда выходит вывод:

Так и выходит - цены такие же плюс доставка. Очередей/талонов нет - захотел купил. В СССР цены не такие же (те же жигули на экспорт стоят в 6 раз меньше), с захотел-купил тоже сложности, про владение более чем одним авто на семью даже вопрос не стоит.

> А крестьяне никакой зарплаты не получали вообще.

А крестьяне и не должны получать зарпланы - они частные предпрениматели. Они по этой причине и в СССР зарплаты не получали, пока были единаличниками или в колхозах, а только имели доход. И только став батраками, например работниками совхозов, стали получать зарплату.

> Дело в том, что Жигули были автомобилем не бюджетным, а среднего класса

Вы полагаете я никогда не видел автомобиля Жигули? Жигули именно что бюджетный автомобиль. А то вы так и кусок хлеба в 30е объявите привилегией среднего класса.

> попробуйте еще раз разделить 5100 на 155,12. Но не суть.

В 1979 цены поднялись, так что в 1980 Жигули стоили уже больше 7к. В "народном хозяйстве СССР" приводятся продажи в штуках и рублях - деление одного на другое дает больше 7к за авто. И в этом именно суть - посчитайте жигули в зарплатах "рабочего и служащего" и соотнесите цены с 1913 с зарплатами "рабочего и служащего" - где авто за 6 зарплат, которые вы тут продвигали?

> В США 17-го автомобилей было МЕНЬШЕ, чем в СССР 1987.

В США автомобилизация (количество авто на 1000 человек населения) была больше, чем в СССР-1987 и толко так - количество/население можно сравнивать разные страны с разным количеством населения. Так что заканчивайте нести бред по этому поводу. И, кстати, Паршевщину я в своем журнале не приветсвую - потрудитесь его ерунду больше здесь не приводить.

[ps-84.livejournal.com]

Вы знаете, я вас поддержу.

Ну в самом деле, о чем могут беседовать два человека у которых даже арифметика разная (у моей 24 больше 3, у вас наоборот), не говоря уж о том, что география - отнюдь не изобретение Паршева.

Так что закончим. Мои наилучшие пожелания.

[dac-khv.livejournal.com]

Да, ваш эпический слив по ветке уже достаточно заметен.