Средняя площадь ферм.
Jul. 13th, 2014 08:34 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
bash_m_akОптимальная площадь фермы определяется используемыми технологиями. Наши аграрии в начале 20го века определяли этот оптимум в 50 десятин.
Если мы посмотрим на величину средней фермы в США, то увидим что она в то время и была 50-60га. Исключение составляли крупные рабовладельческие фермы юга, исчезнувшие вместе с рабами. Усовершенствование технологии привело к увеличению размеров ферм, но с середины 19в до 40-х годов 20го средняя площадь ферм практически не менялась.
В случае РИ это означает, что 4 из 5 крестьянских хозяйств в европейской части РИ надо было банкротить.
Если мы посмотрим на величину средней фермы в США, то увидим что она в то время и была 50-60га. Исключение составляли крупные рабовладельческие фермы юга, исчезнувшие вместе с рабами. Усовершенствование технологии привело к увеличению размеров ферм, но с середины 19в до 40-х годов 20го средняя площадь ферм практически не менялась.
В случае РИ это означает, что 4 из 5 крестьянских хозяйств в европейской части РИ надо было банкротить.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-07-13 06:44 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-13 07:56 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-14 05:26 am (UTC)Даже с точки зрения полезного использования земли вобще, а при повторяющихся голодовках в особенности, деаграризация земли есть общественный вред. Вполне полезен налог на необрабатываемую землю.
no subject
Date: 2014-07-13 09:43 pm (UTC)Продал землю - уехал в город.
Безо всяких банкротств.
no subject
Date: 2014-07-13 11:24 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-14 04:29 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-14 07:39 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-14 08:58 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-14 07:39 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-14 09:03 am (UTC)Без вариантов - только костлявая рука голода вместе с налоговым инспектором могли отнять у них землю.
no subject
Date: 2014-07-17 11:49 am (UTC)И это. И впрямь, есть ли статистика по ушедшим на заводы крестьянам? Сколько из них продало земель, а сколько нет? АТкже интересна статистика по покупке крестьянами земель. Насколько я помню тенденции по продаже земли все же были
no subject
Date: 2014-07-17 10:50 pm (UTC)В миллионах человек это выглядит существенно
http://istmat.info/node/187
http://istmat.info/node/167
в процентах это выглядит много хуже.
> И впрямь, есть ли статистика по ушедшим на заводы крестьянам?
Есть статистика по доле зарплат рабочих отсылаемых на выплаты за землю - существенная величина
http://istmat.info/node/21361
no subject
Date: 2014-07-18 08:54 am (UTC)http://istmat.info/node/21361
А куда конкретно смотреть? Это ссылка ведет на несколько статей.
no subject
Date: 2014-07-18 10:02 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-18 10:33 am (UTC)Кстати, к каким годам относится описание? До или после столыпинской реформы?
no subject
Date: 2014-07-18 11:45 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-14 08:23 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-14 08:50 am (UTC)мы говорим не про сейчас, а про начало века. Мелкие хозяйства не эффективны у них хлеб получается на 20-30-50% дороже, чем у крупных. Поэтому при свободном рынке земли на первых же засухах эти хозяйства разорились бы. Эти хозяйства были мелкими в том числе именно потому, что не умели грамотно хозяйствовать - переход с хлеба на более сложные культуры все бы только ухудшило.
no subject
Date: 2014-07-14 11:29 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-14 01:12 pm (UTC)Крестьяне в подавляющем большинстве не хотели менять ничего и никакие положительные примеры не были способны их сподвигнуть на изменения.
no subject
Date: 2014-07-14 03:48 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-14 06:16 pm (UTC)Про салат и цветочки - это ерунда, если мы говорим о сколь нибудь значимом проценте крестьянских хозяйств. Обычная сортировка зерна - простейшая операция, по сравнению с теплицами - как подметание земли в сравнении с управлением звездолетом, а ее не делали. Так что мелкие хозяйства с теплицами - это ненаучная фантастика в реалиях РИ, да и в любых других. Подобное могло реализоваться и реализовывалось только в крупных хозяйствах с очень высокой агрокультурой, только в таких хозяйствах и с производством хлеба было все прекрасно.
Вы пытаетесь утверждать - не важно, что дядя Ваня не может простейший болт выточить, зато звездолет с трям-пампацией ему изготовить - пара пустяков.
no subject
Date: 2014-07-14 08:26 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-15 11:38 am (UTC)Площадь посевов под главными хлебами
1.239.372 десятин
площадь по огородами 4.284 десятин.
Огороды - это не только капуста - это прежде всего картофель, конопля, а так же морковь, лук, огурцы, бахчи....
Собственно под капустой хорошо если 1000 десятин - скорее меньше: менее десятой доли процента. Тоесть капуста - это не просто мало, это не отличимая от нуля величина.
Также, в "труды местных комитетов о сель-хоз помышленности" по Рязанской губернии можно прочитать о затратах на выращивание капусты - это 200р на десятину == годовой доход малоземельного крестьянина (чистый доход 30-200р). У него нет таких денег, чтобы вкладывать их в производство капусты.
Масштабное производство овощей в случае малоземельных крестьян - это ненаучная фантастика. Кто-то где-то - запросто(да и то не малоземельный), 1-2 деревни на губернию, специализирующиеся на овощах - может быть. Существенный вклад в доход значимой доли крестьян - без шансов.
no subject
Date: 2014-07-14 07:36 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-14 07:38 am (UTC)Заложенную землю нельзя продать?
no subject
Date: 2014-07-14 08:22 am (UTC)Впрочем, не знаю, почему я вам это рассказываю, а не вы мне.
no subject
Date: 2014-07-14 07:57 am (UTC)Мне кажется, РИ имеет смысл сравнивать с Британской империей, Австро-Венгрией и Францией с колониями, а также в меньшей степени с Германией и Италией.
no subject
Date: 2014-07-14 08:55 am (UTC)ВВП вы тут привели абсолютно не в тему.
no subject
Date: 2014-07-14 10:52 am (UTC)Вы сами себе противоречите. Сначала говорите, что средний надел в РИ меньше в 4 раза такового в США, а потом говорите об идентичности.
ВВП как раз к месту, как и уровень грамотности населения, и выплавка стали, и добыча угля - США по многим параметрам отличается не только от РИ, но и от всех прочих великих держав. Мне кажется тут "в комплексе" надо смотреть.
no subject
Date: 2014-07-14 01:25 pm (UTC)Ничуть.
http://bash-m-ak.livejournal.com/18024.html
В сельхозе мы с США идентичны - оптимизируем $/га, в отличае от остальной европы, оптимизирующей ц/га.
> ВВП как раз к месту, как и уровень грамотности населения, и выплавка стали, и добыча угля - США по многим параметрам отличается не только от РИ, но и от всех прочих великих держав. Мне кажется тут "в комплексе" надо смотреть.
Не надо тут в комплексе смотреть - мы здесь обсуждаем с/х, которое в РИ, кстати, развивалось быстрее, чем в США. И уж ВВП, с огромной долей услуг в случае США, не видимой в случае РИ здесь совершенно не к месту.
Про добычу угля, выплавку стали и прочей граммотностью - это не сюда. В данном обсуждении это не имеющая никакого отношения к с/х ерунда - количество сельхозинструмента и агростанций в РИ было достаточное.
Кстати, если уж вам так захочется где-то обсудить промышленность РИ, то и там организационно мы были копией США, а не старого света.
no subject
Date: 2014-07-15 08:30 am (UTC)Не надо, так не надо.