Талоны в СССР

[bash_m_ak]

Давно собирал даты, когда вводили талоны в разных городах РСФСР. Чтобы не потерялось, кину сюда. Даты не означают, что именно в этом году талоны ввели. Они значат, что в этом году талоны уже были и это отражено в каких-либо дневниковых записях

Волжск 1975
Волгоград 1979
Екатеринбург 1980   
Новосибирск 1981
Нижневартовск 1981
Казань 1981
Челябинск 1982   
Вологда 1982  
Самара 1983
Омск 1984

Болдом отмечены города миллионники. Из неохваченных - Ростов на Дону, про который известно "По мясу. Ростов-на-Дону: после вычета на ясли, детсады, на рестораны и т. п. в розничную продажу поступает из расчета 1,5 кг на человека в год!" http://narod.ru/disk/9859537000/sssr.pdf.html и что оттуда массово народ ехал за мясом на Украину. И Уфа.
Блатные Москву и Питер можно не рассматривать. Процитирую тут отрывок интервью с заместителем начальника отдела товарных ресурсов и товаооборота Гсоплана РСФСР. 1987 год.
"- Сначала выясняются объемы закупок скота...Потом идет дележка. Решают сколько каждому из регионов на душу выделить мяса из общего котла. Москва должна получить сто шестьдесят кг на человека
- Как сто шестьдесят? Ведь медицинская норма потребления, если мне не изменяет память, килограмм восемьдесят.
- Сто шестьдесят. Сто съедят москвичи, а шестьдесят вывезут приезжие. Затем идут так называемые "севера" - Якутск, Норильск, Коми - им по семьдесят килограммов из госфондов, да ещё с десяток закупят у населения. Выйдет восемьдесят. Северянам так и положено. Дальше - крупные промышленные центры Сибири и Урала - Свердловск, Тюмень, Кемерово, Красноярск. Им по пятьдесят-шестьдесят пять килограммов. Хотят больше - пусть добавляют из местных ресурсов. Оставшееся делят на остальных
- По какому принципу?
- Как вам сказать? Ну вот Липецк который вас интересует. Ему из госфондов оставили сорок восемь килограммов с учетом его развитой металлургии и машиностроения. Принимается во внимание и также то что там больше чем в других областях Черноземья забирают усадебного мяса в план, в госресурсы. Вот почему ему сорок восемь, а Тамбову - тридцать восемь, Белгороду и Воронежу - по тридцать семь"

Это все к вопросу, что в СССР все было хорошо, но пришел Горбачев и все сразу стало плохо. 

Comments

Талон - эталон плановой экономики

[terapeft.livejournal.com]

Вологда, 1982


Более подробно тут - http://germanych.livejournal.com/164489.html?thread=10523273#t10523273

И еще вот - http://germanych.livejournal.com/164489.html?thread=10496649#t10496649

Талоны на "макулатурные книги"


Если же немного порассуждать про товарно-денежные отношения в эпоху совка, то можно сказать, что талонами в СССР были и обычные деньги. Точнее не талонами, а купонами. Которые было так просто не обналичить: нужно было ещё стоять в очередях, искать блат и так далее.
"Настоящими деньгами" были привилегии. А привилегией было всё, что заметно выходило за пределы планового минимума.

Хотя нет, настоящей валютой тогда была бутылка водки. Тверда, крепка и с каждым годом все ценнее.

Re: Талон - эталон плановой экономики

[bash-m-ak.livejournal.com]

На Вологду у меня ссылка стоит. А http://germanych.livejournal.com/164489.html?thread=10523273#t10523273
в том числе ссылался и на организованный мной топик на авиабазе. Я, собственно, эти данные с базы и перенес, на случай если она опять умрет.
Фактического материала в обсуждениях у Германыча, к сожалению не много - он слишком поуплярен, а это притягивает не нужный контингент.

Re: Талон - эталон плановой экономики

[terapeft.livejournal.com]

ненужный контингент это всмысле коммунистов что ль?
А в комментах там иногда действительно ценные ссылки проскакивают

Re: Талон - эталон плановой экономики

[bash-m-ak.livejournal.com]

Ненужный контингент - это буйнопомешаные.
> А в комментах там иногда действительно ценные ссылки проскакивают

Это да, бывает, но искать их - такой геморой, что руки опускаются прямо сразу.
Кстати, спаибо Вам. Я благодаря Вашему коменту, вспомнил про ссылку на Нижневартовск и нашел ее у себя. А также включил в список Волжск, про который я тоже слышал, но опять же забыл.

Re: Талон - эталон плановой экономики

[terapeft.livejournal.com]

И вам тоже спасибо. Тема интересная, и журнал ваш я с удовольствием в RSS-ридер добавил.

Re: Талон - эталон плановой экономики

[yuridmitrievich.livejournal.com]

На рынках мясо продавпи без талонов, как и в столовых.

Re: Талон - эталон плановой экономики

[terapeft.livejournal.com]

Все верно.
"Рынок" и "коопторг" - это были такие специально сделанные исключения, где разрешалось немножко капитализма и частного обмена. То есть как раз те места, где не было советской власти.
Так что когда советские товарищи хвастаются, что при советской власти все было на РЫНКЕ, то этих альтернативно одаренных только пожалеть.
Ептыть, конечно, на рынке было. Если б советскую власть вокруг рынка убрать, то вообще везде бы все было. Идиоты. Привели довод в пользу советской системы распределения - говорят, всё было. Там, где ее, этой системы, не было.
Так что каждый мог поработать на общественных началах, на общественном заводе, за общественную грамоту, под управлением общественного парторга. А кушать себе поискать на рынке у частников.

Товарищи не замечают, что единственным спасением, которое они выставляют, оказывалось как раз то, что "коммунизм победил ещё не до конца" и оставалась кое-какая недорастоптанная свобода предпринимательской деятельности.

Re: Талон - эталон плановой экономики

[bash-m-ak.livejournal.com]

>Если же немного порассуждать про товарно-денежные отношения в эпоху совка, то можно сказать, что талонами в СССР были и обычные деньги. Точнее не талонами, а купонами. Которые было так просто не обналичить: нужно было ещё стоять в очередях, искать блат и так далее.
"Настоящими деньгами" были привилегии. А привилегией было всё, что заметно выходило за пределы планового минимума.

Это так, если денег было мало, как у абсолютного большинства советских граждан. А если денег было много, то мясо можно и на рынке купить, если брать по дороже, то и без очереди. Количество машин продающихся с рук в позднем СССР превысило количество новых - тоже можно купить... Если финансы не ограничены, то в большинстве мест привилегии тоже можно было выкупить.

>Хотя нет, настоящей валютой тогда была бутылка водки. Тверда, крепка и с каждым годом все ценнее.

Кстати да. Во вских глухих местах людей деньги зачастую совсем не интересовали, да и сейчас не интересуют: с нас несклько лет назад лесник брал штраф за вырубку леса в сибирской тайге не деньгами, а спиртом. Деньги ему были абсолютно не интересны.

Re: Талон - эталон плановой экономики

[yuridmitrievich.livejournal.com]

По статистическим данным мяса на душу населения в СССР потреблялось больше , чем сейчас.

Re: Талон - эталон плановой экономики

[bash-m-ak.livejournal.com]

Это не так. Даже по насквозь лживой советской статискике мы никогда не потребляли более 59 кг мяса (без сала и субпродуктов). В 2008 году РФ потребила 61 кг мяса (без сала и субпродуктов).
При этом надо очень внимательно смотреть - кто что и как считал.
По оценкам Миронова (которые весьма близки к реальности в отличае от советской статистики). Мы потребляли в среднем 47кг мяса и мясопродуктов на закате СССР ( раньше - меньше), что сильно меньше 61 кг сейчас.
Учитывая цитату в тексте про распределение мяса в РСФСР, все получается еще хуже для РСФСР, если мы уберем из рассмотрения Москву и Питер тогда и сейчас.

[alexandre-putt.livejournal.com]

Откуда такие данные? Потребление мяса в позднем СССР на уровне 69 кг в год (Госкомстат).

В РФ в 2008 г. действительно должно быть чуть больше. Но, разумеется, не для всех.

[siniy-shar.livejournal.com]

В СССР самое большое было 59 кг, в РФ в 2008 - 61 кг, без сала и мясопродуктов.

[alexandre-putt.livejournal.com]

Я так понимаю, есть два набора данных по потреблению мяса, различающиеся включаемыми компонентами (скорее всего мясом птицы). Динамика у них похожая, отличается только уровень.

[bash-m-ak.livejournal.com]

Статсборник СССР 1990г стр 140 вторая графа сверху.
Наборов в СССРовской статистике гораздо больше, чем 2. Про мясо птицы - это Вы сами придумали, или перепутали со статистикой РИ.
Для потребления мяса без сала и субпродуктов (в мясо совесткая статистика традиционно включала не только птицу, но и конину, мясо диких животных, верблюжатину...) советская статистика никогда не давала больше 59кг.
Реальное потребление я примерно оценивал в одном из более ранних постов.

Re: Талон - эталон плановой экономики

[terapeft.livejournal.com]

Откуда такие сведения? Источника, как обычно, нет.

Это примерно в стиле похожего маразматизма - "сейчас сидит больше чем при сталине!" Какое-то мурло где-то это ляпнуло, и вот результат - толпы хомячков без мозга уже бегут и горланят так, что даже до телевидения добрались. А если взять фактические цифры, то получается, что при сталине сидело в 2-3 раза больше, чем сейчас (даже без учета дикой смертности тех времен).

По потреблению продуктов - такая же ситуация. Факты говорят об обратном.

В работе Б.H.Миронова "Социальная история России периода империи" приводятся следующие данные (чистое мясо/всего мяса и мясопродуктов)

1913 - 22/31
1929 - 26/38
1939 - 20/30
1953 - 21/31
1970 - 35/51
1987 - 45/67

Но вот по некоторым совковым данным наши граждане объедались 74-мя килограммами в год. Впервые цифру 74 кг мяса в год опубликовали на каком-то из брежневских съездов, именно, чтобы доказать, что СССР кормит граждан не хуже, чем Америка. Но это как минимум двукратное вранье. По факту нужно еще изъять чудовищные приписки.
В СССР под категорией мясо находятся кости, рога и копыта, кожа, ливер и собственно мясо, а американцев - вырезка, а отбросы - в другой ветке классификатора.

Я уже не говорю о том, что я вчера из подъезда вышел, сел в такси, остановился у первого попавшегося ближайшего продуктового чуть ли не киоска 5х3 метра, за 10 минут купил уже замаринованного мяса, овощей, водки, пару шампуров, пластиковую посуду, одноразовый мангал, древесного угля, хлеба и поехал в ближайшую рощу шашлык жарить. А для совка это была научная фантастика.

Re: Талон - эталон плановой экономики

[reeplay-1.livejournal.com]

Мол чел, выезжайте за пределы Маськвы или того города, где вы живете. Уверяю, будете неприятно удивлены.

Re: Талон - эталон плановой экономики

[bash-m-ak.livejournal.com]

Прошлым летом сплавлялся по реке Оке (бурятия). Река идет через несколько глухих бурятских сел, куда фиг доедешь. На этой же реке я был 10 лет назад, а часть нашей группы ходила на нее в пару раз в конце 70 и начале 80х. Так что возможность сравнить в развитии была.
Магазин в селе - 10 сортов презервативов, полтора десятка сортов пива, свежий хлеб, бананы!!!
Ничего подобного там раньше не было. Тоесть совсем - даже магазина не было. Прогресс не просто поразиительный - не сравнимый. А уж как смотрятся огромные спутниковые тарелки в такой глуши - и говорить нечего.

Re: Талон - эталон плановой экономики

[reeplay-1.livejournal.com]

Так и знал, что основным аргументом против СССР будет спутниковая тералка. Открою страшную тайну, в СССР еще и мобильных телефонов не было.

Re: Талон - эталон плановой экономики

[terapeft.livejournal.com]

Если бы сейчас был СССР, то мобильных телефонов действительно бы не было

Re: Талон - эталон плановой экономики

[siniy-shar.livejournal.com]

В СССР и обычных телефонов не было.
http://bash-m-ak.livejournal.com/4490.html

Re: Талон - эталон плановой экономики

[bash-m-ak.livejournal.com]

Аргумент - это гандоны, пиво и бананы в глухой деревне в горах, где в советское время даже хлеба не продавали. Тоесть то, что было недоступно людям при СССР даже в городах миллионниках, теперь имеет любой пастух, в глухих урочищах. Не миллионер какой-то, а самый низкооплачиваемый сельхозработник.
Про технику и говорить нечего. Телевизоры, спутникове антены, автомобили, холодильники... - тут СССР в такой дыре, что об этом и упоминать не стоит - и так всем все ясно.

Re: Талон - эталон плановой экономики

[terapeft.livejournal.com]

это, безусловно, достойный ответ на факты и стат.данные.
Только вот зачем мне куда-то выезжать, если я и так живу в мелком провинциальном городке с 35.000 чел населения?

Re: Талон - эталон плановой экономики

[siniy-shar.livejournal.com]

Чем это он будет удивлен? У нас, в Сибири, все точно так же, как он описал.

Re: Талон - эталон плановой экономики

[critic14.livejournal.com]

-----Я уже не говорю о том, что я вчера из подъезда вышел, сел в такси, остановился у первого попавшегося ближайшего продуктового чуть ли не киоска 5х3 метра, за 10 минут купил уже замаринованного мяса, овощей, водки, пару шампуров, пластиковую посуду, одноразовый мангал, древесного угля, хлеба и поехал в ближайшую рощу шашлык жарить.----


Вы это ...бездуховный! В СССР мы смотрели на звезды, мечтали о всеобщей социальной справедливости)))

Re: Талон - эталон плановой экономики

[http://users.livejournal.com/_jager_/]

по каким статистическим сведениям? Зюганова, кара-мурзы, Кожинова да Юрия Мухина? Да вы сами то тогда жили????? А если вам скажут что манго на душу населения в СССР было больше по статистике чем сейчас - вы тоже поверите?????