Талоны в СССР

[bash_m_ak]

Давно собирал даты, когда вводили талоны в разных городах РСФСР. Чтобы не потерялось, кину сюда. Даты не означают, что именно в этом году талоны ввели. Они значат, что в этом году талоны уже были и это отражено в каких-либо дневниковых записях

Волжск 1975
Волгоград 1979
Екатеринбург 1980   
Новосибирск 1981
Нижневартовск 1981
Казань 1981
Челябинск 1982   
Вологда 1982  
Самара 1983
Омск 1984

Болдом отмечены города миллионники. Из неохваченных - Ростов на Дону, про который известно "По мясу. Ростов-на-Дону: после вычета на ясли, детсады, на рестораны и т. п. в розничную продажу поступает из расчета 1,5 кг на человека в год!" http://narod.ru/disk/9859537000/sssr.pdf.html и что оттуда массово народ ехал за мясом на Украину. И Уфа.
Блатные Москву и Питер можно не рассматривать. Процитирую тут отрывок интервью с заместителем начальника отдела товарных ресурсов и товаооборота Гсоплана РСФСР. 1987 год.
"- Сначала выясняются объемы закупок скота...Потом идет дележка. Решают сколько каждому из регионов на душу выделить мяса из общего котла. Москва должна получить сто шестьдесят кг на человека
- Как сто шестьдесят? Ведь медицинская норма потребления, если мне не изменяет память, килограмм восемьдесят.
- Сто шестьдесят. Сто съедят москвичи, а шестьдесят вывезут приезжие. Затем идут так называемые "севера" - Якутск, Норильск, Коми - им по семьдесят килограммов из госфондов, да ещё с десяток закупят у населения. Выйдет восемьдесят. Северянам так и положено. Дальше - крупные промышленные центры Сибири и Урала - Свердловск, Тюмень, Кемерово, Красноярск. Им по пятьдесят-шестьдесят пять килограммов. Хотят больше - пусть добавляют из местных ресурсов. Оставшееся делят на остальных
- По какому принципу?
- Как вам сказать? Ну вот Липецк который вас интересует. Ему из госфондов оставили сорок восемь килограммов с учетом его развитой металлургии и машиностроения. Принимается во внимание и также то что там больше чем в других областях Черноземья забирают усадебного мяса в план, в госресурсы. Вот почему ему сорок восемь, а Тамбову - тридцать восемь, Белгороду и Воронежу - по тридцать семь"

Это все к вопросу, что в СССР все было хорошо, но пришел Горбачев и все сразу стало плохо. 

Comments

[john5r.livejournal.com]

небольшой оффтоп

недавно я ездил на день рождения к подруге. Она 1985 года рождения и решила устроить вечеринку в стиле 80-х. Гости заблаговременно перерывали гардероб в поисках старья, девушки красились тушью Ленинград и голубыми тенями (других, говорят, не было), парни нацепляли значки 60 лет СССР и 40 лет победы

алкоголь выдавали по "талонам". Я заранее полез искать чтобы распечатать собственные. И выяснилось, что найти изображения ленинградских талонов на что бы то ни было, выпущенных до 1990 года, не получается. Пришлось в фотошопе исправлять 90 на 85й и распечатывать =)

[bash-m-ak.livejournal.com]

Класс :)
Вот, оказывается, для чего их вводили.

[yuridmitrievich.livejournal.com]

"...алкоголь выдавали по "талонам"
После антиалкогольной компании Горбачева.

[carpenco.livejournal.com]

в 85-м году в Ленинграде талонов не было. Они появились в 1989-м. и на водку и на мыло и на сахар

[dfhz01.livejournal.com]

потому что в 85 году в Питере не было талонов)

[diewolpertinger.livejournal.com]

> Процитирую тут отрывок интервью с заместителем начальника отдела товарных ресурсов и товаооборота Гсоплана РСФСР. 1987 год

интервью кого кому когда?

[bash-m-ak.livejournal.com]

Интервью журналу Огонек в 1987 году.

[dilitant.livejournal.com]

Пиар приветствуется?
http://dilitant.livejournal.com/40954.html

[vovkodav.livejournal.com]

давайте уж тогда разбираться до конца.. :)
что это были за талоны? как и кому они распространялись?

военные получали талоны на пайки постоянно - и что это показывает?

[bash-m-ak.livejournal.com]

Талоны на мясо, для всех жителей. За исключением Вологды, которую я и привел то исключительно из-за фото талона на масло - "Вологодское масло" - талоны на масло :)

>военные получали талоны на пайки постоянно - и что это показывает

А еще были талоны на бензин... А показывает это одно, что названные Вами талоны, к продуктовым талонам, распространяемым среди населения, не имели никакого отношения, за исключением названия.

что это были за талоны

[ganfayter.livejournal.com]

1. Одна из разновидностей



2. Как выглядело



3. Как выглядели прилавки магазинов

Талон - эталон плановой экономики

[terapeft.livejournal.com]

Вологда, 1982


Более подробно тут - http://germanych.livejournal.com/164489.html?thread=10523273#t10523273

И еще вот - http://germanych.livejournal.com/164489.html?thread=10496649#t10496649

Талоны на "макулатурные книги"


Если же немного порассуждать про товарно-денежные отношения в эпоху совка, то можно сказать, что талонами в СССР были и обычные деньги. Точнее не талонами, а купонами. Которые было так просто не обналичить: нужно было ещё стоять в очередях, искать блат и так далее.
"Настоящими деньгами" были привилегии. А привилегией было всё, что заметно выходило за пределы планового минимума.

Хотя нет, настоящей валютой тогда была бутылка водки. Тверда, крепка и с каждым годом все ценнее.

Re: Талон - эталон плановой экономики

[bash-m-ak.livejournal.com]

На Вологду у меня ссылка стоит. А http://germanych.livejournal.com/164489.html?thread=10523273#t10523273
в том числе ссылался и на организованный мной топик на авиабазе. Я, собственно, эти данные с базы и перенес, на случай если она опять умрет.
Фактического материала в обсуждениях у Германыча, к сожалению не много - он слишком поуплярен, а это притягивает не нужный контингент.

Re: Талон - эталон плановой экономики

[bash-m-ak.livejournal.com]

>Если же немного порассуждать про товарно-денежные отношения в эпоху совка, то можно сказать, что талонами в СССР были и обычные деньги. Точнее не талонами, а купонами. Которые было так просто не обналичить: нужно было ещё стоять в очередях, искать блат и так далее.
"Настоящими деньгами" были привилегии. А привилегией было всё, что заметно выходило за пределы планового минимума.

Это так, если денег было мало, как у абсолютного большинства советских граждан. А если денег было много, то мясо можно и на рынке купить, если брать по дороже, то и без очереди. Количество машин продающихся с рук в позднем СССР превысило количество новых - тоже можно купить... Если финансы не ограничены, то в большинстве мест привилегии тоже можно было выкупить.

>Хотя нет, настоящей валютой тогда была бутылка водки. Тверда, крепка и с каждым годом все ценнее.

Кстати да. Во вских глухих местах людей деньги зачастую совсем не интересовали, да и сейчас не интересуют: с нас несклько лет назад лесник брал штраф за вырубку леса в сибирской тайге не деньгами, а спиртом. Деньги ему были абсолютно не интересны.

[yuridmitrievich.livejournal.com]

Советские денежные вклады населения были так велики, что даже в "тучные" годы нынешние власти их не смогли выплатить.

[bash-m-ak.livejournal.com]

> Советские денежные вклады населения были так велики

...потому, что не были обеспечены соответсвующим количеством товаров. Что называется скрытая инфляция. Более того, советское государство эти вклады благополучно потратило, затыкая различные дыры.

[yuridmitrievich.livejournal.com]

Производство продуктов в России в 2009 году к уровню 1990 года
Мясо, включая субпродукты I категории, млн. т - 50,0%
Колбасные изделия, млн. т - 104,0%
Масла растительные, млн. т - 220,0%
Цельномолочная продукция (в пересчете на молоко), млн. т -50,4%
Масло животное, тыс. т
29,5%

[siniy-shar.livejournal.com]

Ссылку забыл. Случайно, наверное.
И еще забыл про пшеницу.

[redelf.livejournal.com]

Волгоград - такого небыло. С мясом нормально было вполне.
Откуда сведения?

[redelf.livejournal.com]

Ну и конечно на рынках всегда было мясо и по нормальной цене.
Но народ экономил копейку

[afanarizm.livejournal.com]

«нормальная цена» - это какой диапазон и в какие годы?

Re: stopbespredel

[bash-m-ak.livejournal.com]

Ничего против копирования со ссылкой на источник не имею.

Интересный блог

[bulleyruve.livejournal.com]

Познавательно и убедительно. (http://site-sex-znakomstva.ru/)

[andyburg54.livejournal.com]

Могу добавить Мурманск май 82 - сам лично отоваривал талоны - масло 400г( иногда 600), колбаса 500 ( иногда 1000г).
В магазинах правда была рыба.

[vasyafl.livejournal.com]

Прочитал статью,
Прочитал комментарии.

Карточки, талоны - всё это хорошо и замечательно, но факт их существования ещё ни о чем не говорит. (Кстати, можно было бы и фото дать, либо источники)

Про СССР (РСФСР) можно просто посмотреть статистику по демографии.
http://www.gks.ru/bgd/regl/B07_16/IssWWW.exe/Stg/01-02.htm
Можно поискать про уровень жизни - статистику ООН.

По комменариям -
Насчет рыночной экономики - должно государство регулировать или нет - простое соображение.

Цель компаний на рынке - максимальная прибыль. Без такой цели рост и длительное существование компании в условиях конкуренции - невозможно (в условиях рыночной экономики). Как ни крути, но заработная плата оказывает существенное влияние на себестоимость продукта, которую нужно уменьшать, чтобы получить бОльшую прибыль.
Пример - перемещение производств в Китай крупными компаниями.
Т.е. компанию в силу вышесказанного совершенно не интересует финансовое положение её работников (за исключением "высшего коммандного состава") и она, если хочет существовать и дальше, должна опираться исключительно на цены рынка труда, которые в свою очередь (в отсутствии гос.регулирования) определяются всеми компаниями-работодателями.

У государства цель другая - собственное существование, целостность. Эта цель в первую очередь обеспечивается высоким жизненным уровнем населения. Как вы думаете, в Норвегии "оранжевую" революцию устроить вообще реально? Много народу из местных выйдет на улицы?
А правительство там многие поддержат в случае чего? Кстати, разница доходов населения там отличается всего лишь в 5-7 раз. Ради поддержания общественного спокойствия и стимулирования низкой преступности.

Получается конфликт интересов. Бизнес (кроме монополий) не может никак повлиять на ситуацию, хотя в дальней переспективе это в его интересах. Компания или группа к., поднявшие зарплату, рано или поздно столкнутся в конкурентной борьбе с компанией, где зарплаты останутся низкими (безработицы не было только в СССР, руки всегда найдутся). Конечно, при полностью свободном рынке, где нет "ограничителей" свободы в лице криминала.

Большинство стран, которые видны на карте так или иначе регулируют внутренний рынок. Там, где есть регулирование - должно быть и планирование этой регуляции, чтобы учесть развитие регулируемой отрасли. К примеру сельское хозяйство.

Так что, похоже, прав был господин из КОБ - исключительно планирование, как и исключительно свободный рынок - это утопия.

PS Вариант, когда, чтобы решить задачу с доходами населения, государство будет облагать бизнес налогами, а с них так или иначе расчитываться с населением (субсидирование социальной отрасли или прямые выплаты населению) - интересный, но это будет то же регулирование. Деньги нужно будет распределять, и это распределение само по себе очень мощный механизм управления.

По СССР.
Да, развалился (или развалили, что почти одно и тоже), да, не всё было гладко, но надо тоже смотреть объективно. Гладко всё бывает лишь в предвыборных листовках и в текстах "как заработать в интернете 300 долларов в день, ничего не делая". Потом, задним умом, с современных позиций всегда проще думать, а тогда - как это всё происходило? (имею ввиду управление и принятие решений на гос. уровне) Кроме непосредственных участников никто не знает, а непосредственные ещё и приврут, если вообще расскажут. Другое же время совсем было, другое мировозрение. Люди есть люди и всегда ими были при всех системах управления.

[bash-m-ak.livejournal.com]

=Как ни крути, но заработная плата оказывает существенное влияние на себестоимость продукта, которую нужно уменьшать, чтобы получить бОльшую прибыль.

Что приведет к потере квалифицированных рабочих, падению качества и разорению. Тут не нужно каких-то умозрительных заключений - динамика зарплат/рабочего дня... в отсутвии влияния государства (или с минимальным влиянием) известна - история капитализма в этом смысле весьма показательна.

=Пример - перемещение производств в Китай крупными компаниями.

Плохой пример: перемещение производств в Китай - наличие огромного количества низкоквалифицированной рабочей силы. Причем цена этой силы растет. Как она вырастет в достаточной степени - производства переедут обратно и все что делали китайцы будут делать роботы на территории США/Европы.

=Как вы думаете, в Норвегии "оранжевую" революцию устроить вообще реально?

Запросто. Недавняя стрельба и реакция на нее в Норвегии весьма показательна. Постепенный уход Швеции от социализма в последние 20 лет также весьма поучителен.

= Компания или группа к., поднявшие зарплату, рано или поздно столкнутся в конкурентной борьбе с компанией, где зарплаты останутся низкими (безработицы не было только в СССР, руки всегда найдутся).

Это не так. В ЖЖ есть такой экономист zhu_s - почитайте у него не так давно был разбор этого заблуждения в чисто теоретическом аспекте.

=Так что, похоже, прав был господин из КОБ - исключительно планирование, как и исключительно свободный рынок - это утопия.

Исключительно свободный рынок (в достаточно хорошей степени приближения) существовал в истории.

Спасибо за инфу

[caravettekij.livejournal.com]

Администрации +1 (http://zimnyayaobuv.ru/) (http://zimnyaya-obuv.ru/)

Качественный блог

[witfaw.livejournal.com]

Классный блог (http://zimnyayaobuv.ru/) (http://zimnyaya-obuv.ru/)

И не только в миллионниках

[nikisvet.livejournal.com]

Горбачеву надо памятник поставить только за то, что он хотя бы сдернул страну с "рельсов социализма" и разрушил этот "соцлагерь" во всем мире.

Я точно не помню, в каком году ввели талоны в очень благополучном на фоне других городов закрытом городе Железногорске Красноярского края (бывш. Красноярск-26)
Но талоны на излете СССР там все-таки были введены, причем буквально на ВСЁ - мебель, пальто, швейные машинки, утюги, мясо, масло, перчатки, шоколад, компот в банках...

А те города, в которых не было талонов - в этих городах просто уже даже распределять нечего было.