Талоны в СССР

[bash_m_ak]

Давно собирал даты, когда вводили талоны в разных городах РСФСР. Чтобы не потерялось, кину сюда. Даты не означают, что именно в этом году талоны ввели. Они значат, что в этом году талоны уже были и это отражено в каких-либо дневниковых записях

Волжск 1975
Волгоград 1979
Екатеринбург 1980   
Новосибирск 1981
Нижневартовск 1981
Казань 1981
Челябинск 1982   
Вологда 1982  
Самара 1983
Омск 1984

Болдом отмечены города миллионники. Из неохваченных - Ростов на Дону, про который известно "По мясу. Ростов-на-Дону: после вычета на ясли, детсады, на рестораны и т. п. в розничную продажу поступает из расчета 1,5 кг на человека в год!" http://narod.ru/disk/9859537000/sssr.pdf.html и что оттуда массово народ ехал за мясом на Украину. И Уфа.
Блатные Москву и Питер можно не рассматривать. Процитирую тут отрывок интервью с заместителем начальника отдела товарных ресурсов и товаооборота Гсоплана РСФСР. 1987 год.
"- Сначала выясняются объемы закупок скота...Потом идет дележка. Решают сколько каждому из регионов на душу выделить мяса из общего котла. Москва должна получить сто шестьдесят кг на человека
- Как сто шестьдесят? Ведь медицинская норма потребления, если мне не изменяет память, килограмм восемьдесят.
- Сто шестьдесят. Сто съедят москвичи, а шестьдесят вывезут приезжие. Затем идут так называемые "севера" - Якутск, Норильск, Коми - им по семьдесят килограммов из госфондов, да ещё с десяток закупят у населения. Выйдет восемьдесят. Северянам так и положено. Дальше - крупные промышленные центры Сибири и Урала - Свердловск, Тюмень, Кемерово, Красноярск. Им по пятьдесят-шестьдесят пять килограммов. Хотят больше - пусть добавляют из местных ресурсов. Оставшееся делят на остальных
- По какому принципу?
- Как вам сказать? Ну вот Липецк который вас интересует. Ему из госфондов оставили сорок восемь килограммов с учетом его развитой металлургии и машиностроения. Принимается во внимание и также то что там больше чем в других областях Черноземья забирают усадебного мяса в план, в госресурсы. Вот почему ему сорок восемь, а Тамбову - тридцать восемь, Белгороду и Воронежу - по тридцать семь"

Это все к вопросу, что в СССР все было хорошо, но пришел Горбачев и все сразу стало плохо. 

Comments

Re: что это были за талоны

[bash-m-ak.livejournal.com]

> вы не задумывались? откуда оно потом все быстро взялось?


По нефтедобыче - поинтересуйтесь, чем занимаются Шлюмберже на территории РСФСР и как изменились методы нефтянников за это время.
По сельхозу - поинтересуйтесь, чего и сколько поставляют компании CLAAS, John Deere в РФ и зачем Клаас организовал заводик. Как изменились все удельные показатели в сельхозе со времен СССР...

>так при чем здесь социализм? может проблема в чем-то другом?

Проблема именно в социолизме - в организации производства/мотивации/подбору персонала.

Re: что это были за талоны

[vovkodav.livejournal.com]

в другом вопрос.. повторяю.. откуда все сразу взялось? буквально на следующий день, как Гайдар цены отпустил?

Re: что это были за талоны

[bash-m-ak.livejournal.com]

Люди привезли. Очень быстро обнаружилось что-то не нужное - закопаный, неизрасходованный титан, брошенный вагон с лесом... что стало вдруг очень нужным, поскольку появилась возможность это продать и самому на этом заработать. Скорость оборота изменилась в разы, соответсвенно валюты в каждый конкретный момент времени требовалось много меньше. Люди у кого что-то было лишнего - тоже стали выносить это на рынок...
Это не какое-то открытие - вас же, надеюсь, не смущает НЭП. А тогда все появилось также быстро при намного худших начальных условиях.

Re: что это были за талоны

[vovkodav.livejournal.com]

и откуда это взялись заброшенные и неизрасходованные? как это его неэффективная экономика умудрялась производить?

перед тем как продать и заработать - появилась возможность украсть.. :)

и еще вопрос.. а в Сомали у нас тоже капитализм? как там с его эффективностью?

Re: что это были за талоны

[bash-m-ak.livejournal.com]

> и откуда это взялись заброшенные и неизрасходованные?

Несколько постов наверх, Вы позиционировали себя как великого экономиста, поэтому мне странно объяснять вам принципы функицонирования социалистической экономики. Есть такие слова "лимиты" и "фонды", а заброшенное сырье и машины в советской системе получались естественным образом, а при капитализмеу них очень быстро находится хозяин.

Re: что это были за талоны

[vovkodav.livejournal.com]

"заброшенное сырье и машины в советской системе получались естественным образом" - это как? с помощью волшебной палочки? или волосков старика Хаттабыча?

Re: что это были за талоны

[bash-m-ak.livejournal.com]

> это как?

Если Вам ЭТО не известно, то, извините, но обсуждать с Вами мне не чего - Вы абсолютно не знакомы с фактологическим материалом.

Re: что это были за талоны

[http://users.livejournal.com/_jager_/]

а че с ним спорить если он пишет хАттабыч? это ж комми.... уровень образования соответствующий....

Re: что это были за талоны

[vovkodav.livejournal.com]

конечно.. только чтобы что-то стало забытым - его нужно произвести раз и в количествах, позволяющих его "забыть" без особых проблем..

Re: что это были за талоны

[terapeft.livejournal.com]

Пример с Сомали, кстати, очень хорош и показателен.
Разве капитализм обязан быть эффективным? Кому обязан? Пример говорит о том, что само по себе слово "капитализм" - вовсе не волшебное, и рыночная экономика - это не гарантия блага, а всего лишь возможность.
Как использовать эту возможность - зависит от людей конкретной страны.

Если есть куча стран, которые успешно живут при свободных рыночных отношениях, то ничто не запрещает так жить другим странам. Но ничто их к этому и не обязывает.
Успешных примеров социалистических стран просто не существует и никогда не существовало. Потому что социализм есть гарантия нищеты для всех.

Таким образом, вывод тут один - если бы в Сомали был социализм, что они бы там просто съели друг друга.

Re: что это были за талоны

[vovkodav.livejournal.com]

вывода совершенно никакого.. если пытались взлететь прыгая с самодельными крыльями со скалы, то это совершенно не означает, что летать человек не может.

современная спешная "рыночная экономика" - это что такое? это там где государство все контролирует? как раз нагибая ее в сторону самого что ни есть социализма? :)

Re: что это были за талоны

[terapeft.livejournal.com]

приведите мне пример если не процветающей, то хоть хорошо живущей социалистической страны с плановой экономикой.

отсутствие такого примеры докажет, что законы природы (законы свободного рынка) всегда и везде работают одинаково, а пренебрежение этими законами гарантирует отсутствие блага

современная " рыночная экономика" не запрещает мне производить и продавать, а называйте ее как угодно

Вмешательство государства (пусть даже из самых благородных побуждений) в экономическую деятельность своих граждан всегда и везде имеет одинаковые последствия: население беднеет и разбегается.

Re: что это были за талоны

[vovkodav.livejournal.com]

а может давайте вначале с терминологией разберемся? что такое социалистическая страна?

отсутствие чего-то в настоящем совершенно не доказывает невозможности получения этого в будущем. А законы рынка - это миф.. нет никаких законов.. вся рыночная экономика - это гадание на кофейной гуще. Вы о чем? То-то все в шоке и не знают, что делать с кризисом.. :)

Весь прогресс - это вмешательство государства - то бишь планирование (металлургия, легкая промышленность, автомобилестроение, авиастроение, вся энергетика, вся связь). Все это поднималось на государственных заказах.

рыночная экономика может и не запрещает, но де факто пустит вас на уровень ларька и своего огорода - и не дальше.. :)

И то-то набегало советников экспериментировать на пост-советском пространстве... - только все больше херня получается..

Re: что это были за талоны

[terapeft.livejournal.com]

Все развитые страны в мире имеют рыночную экономику. Все, что у них есть, сделано частными предпринимателями. Все страны, начавшие внедрять политику свободного рынка, начинают развиваться быстрее и жить богаче - например, китай.

Страны, где плановая экономика - нищие - северная корея и куба. Страна, внедряющая плановую экономику, постепенно начинает скатываться в нищету - венесуэла.

Законы природы равны и для всех одинаковы.

Назовите мне хотя бы один пример, утверждающий обратное.

Пока не назовете - вы обыкновенный ничем не выделяющийся из других пиз-да-бол.

Re: что это были за талоны

[vovkodav.livejournal.com]

дурь.. еще раз.. прогресс идет там где есть здравое планирование и вмешательство государства. Потому что для прогресса нужна концентрация ресурсов.. До определенного момента ее могло обеспечить только государство... Любые исследования они затратны.
Сейчас это несколько поменялось, когда появились огромные монстры, которые накопили жирок.. Но скажите, вы знаете, в чьей конкретно собственности находится IBM? :)
Вы думаете Бил Гейтс может по своему усмотрению распоряжаться Микрософтом? :) ну-ну..

То, что опускаться с детальным планированием на уровень лотков - это никому не нужно - факт. Истина она всегда где-то посредине.

У вас явно проблемы с пониманием.. и летать было невозможно, и общаться на расстоянии...

Страна внедрявшая плановую экономику - до 70-х годов рулила.. Несмотря на две разрухи, несмотря на то, что противостояла всем.. Да, потом технологий не хватило.. в- первую очередь технологий управления и планирования.. :)

Весь мир планирует.. Когда есть бюджет - это уже планирование.. КПК только тем и занимается.. только планирование может быть в каких-то областях жестким, а где-то мягким.. Где-то можно рулить напрямую, где наиболее критично, а где-то можно управлять опосредовано, в какой-то мере управляя самоорганизацией..

А хамить - это совсем не красиво... :)

Re: что это были за талоны

[terapeft.livejournal.com]

Страна не рулила, она катилась вниз, изредка стоя на месте, если цены на нефть были высокие.

Китай - пример того, как при планировании была нищета и голодомор, а внедрили рынок - рост вверх.

Примеров вы так и не привели. Ни одного.
Итог - вы пиздабол.
Это ни в коем случае не хамство, а простая констатация факта.

Re: что это были за талоны

[nordik61.livejournal.com]

Так смешно читать подобные иллюзорные представления о рыночной экономике.Вы не представляете, какое мощное планирование осуществляется в странах с успешной рыночной экономикой, и как там жестко происходит вмешательство государства в рыночные процессы, тогда, когда это необходимо. Просто есть крайности, которые гробят экономику - это тотальный контроль всего и вся(по факту- недостижимо на том уровне развития науки и техники) -социализм и другая крайность - отсутствие всякого контроля - нынешний либерализм и фанатичный монетаризм. Эти две крайности и были использованы для раскачивания и фактического угробления славянского мира

Пример хорошо живущей соц. страны

[alexandre-putt.livejournal.com]

СССР 50-ых-70-ых гг.

ВНП на душу в $ 1990 г.
1955 г.
CCCР $3,313 - мир $2,467

1970 г.
CCCР $5,575 - мир $3,729

Как видите, хотя СССР не процветал, но по сравнению со среднемировым уровнем имел неплохой уровень жизни.

Re: что это были за талоны

[bash-m-ak.livejournal.com]

К сожалению, я Вам здесь помочь не смогу. У меня довольно много друзей пошло в нефтяную отрасль и несколько осели в том числе и в Шлюмберже, так что если текущее состояние я себе более-менее представляю(в особенности в сравнении с концом СССР), то вот с историей нефтянки в СССР у меня совсем плохо. Рассказывая что-то с чужих слов можно вообще испорченный телефон получить.

Re: что это были за талоны

[siniy-shar.livejournal.com]

А напишите про то что знаете!

Re: что это были за талоны

[nordik61.livejournal.com]

Я Вам ещё посоветую (если не обидитесь) почитать про метод вертикального разрыва пластов - за счёт подобных методов и получен мощный прирост добычи нефти за последние годы, преподносимый нам, как результат работы "эффективных менеджеров". Проблема в том, что этот метод - метод "временщиков", он позволяет получить резкий прирост отдачи скважины, но при этом время "жизни" скважины с нескольких десятков лет падает до нескольких лет. Принцип "срубил бабла по-быстрому и слинял за бугор". А вы тут выживайте, как можете...

Re: что это были за талоны

[bash-m-ak.livejournal.com]

Читал, поэтому совершенно ответственно могу сказать, что про гидроразрыв вы написали ерунду. Гидроразрывы прекрасно экономически обоснованы. Более того на данных наших компаний это прекрасно продемонстрировано. Интенсификация имеет смысл: время - деньги.

Re: что это были за талоны

[nordik61.livejournal.com]

Интересно, я написал про метод вертикального разрыва, Вы - про гидроразрыв. Я информацию читал на специализированном форуме, не думаю, что там писали дилетанты.

Re: что это были за талоны

[bash-m-ak.livejournal.com]

Потому что вы написали - это и есть гидроразрыв.
Писателей самых разнообразных в интернете море, в том числе и на специализированых форумах. Подобные песни "специалистов" про ГРП хорошо знакомы всем интересующимся нефтянкой и поют они их уже очень давно. На текущий момент хорошо известно, что эти песни - ерунда: если раньше было известно, что они не верны в других странах, то сейчас уже и на наших данных известно, что эти завывания не верны. Так что "не читайте советских газет"(с)