Дефицит: хроника падения.
Jan. 28th, 2011 01:18 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
bash_m_ak| Соотношение цен колхозного рынка и государственных розничных цен | ||||||||||
| (государственные розничные цены = 100) | ||||||||||
| 1940 | 1960 | 1970 | 1980 | 1985 | 1986 | 1987 | 1990 | 1990 | ||
| Все продукты | 148 | 135,37 | 164 | 221 | 251 | 252 | 279 | 303 | ||
| картофель | 169 | 177,03 | 177 | 375 | 428 | 421 | 360 | 312 | 353,57 | |
| овощи | 158 | 167,65 | 208 | 289 | 279 | 275 | 286 | 295 | 459,02 | |
| капуста свежая | 188 | 280 | 477 | 476 | 440 | 430 | ||||
| лук репчатый | 123 | 153 | 198 | 260 | 274 | 217 | ||||
| огурцы свежие | 127 | 220 | 227 | 224 | 243 | 244 | ||||
| помидоры свежие | 158 | 211 | 249 | 247 | 238 | 287 | ||||
| Фрукты | 139 | 152,11 | 176 | 258 | 276 | 275 | 251 | 266,89 | ||
| Масло растительное | 114 | 115 | 134 | 195 | 182 | 200 | 238 | 334 | 260,74 | |
| Мясо | 183 | 143,9 | 160 | 175 | 258 | 260 | 232 | 388 | 413,68 | |
| Молочные продукты | 142 | 127,85 | 154 | 287 | 281 | 355 | 321 | 334,54 | ||
Коментарии излишни.
UPD. Собственно, для меня основной вывод из данных цифр - доказательство того, что дефицит продуктов действительно нарастал. И, если для 80х, особенно конца 80х, это более-менее очевидно для всех, то по поводу 60-70х - аргументировть это намного сложнее - слишком давно было. Второй пункт - косвенное доказательство выдуманности советской статистики по потреблению/производству сельхозпродукции: диета населения меняется медленно (см, например, японцев и мясо), поэтому если реляции говорят о сильном увеличении производства мяса и, соответсвенно, увеличении его продаж, то разрыв цен государственые магазины/рынок обязан уменьшатся. Рас разрыв рос, значит ни о каком увеличении производства продуктов говорить не прходится.
Ну и третий пункт. Как известно, "нет такого преступления, на которое не пошел бы капиталист, ради 300% прибыли", что же говорить о простых советских "завсклад/товаровед/директор магазин"(с)Райкин. Бессмысленно бороться с нарушениями в советской торговле при таких соотношениях - если прибыль выше, чем в наркобизнесе, а возможные риски намного меньше, результат может быть только один.
ЗЫ. Интересно было бы из этих соотношений посчитать реальные равновесные цены на продукты, а также действительное предложение в магазинах по сравнению с рынком.
Данные за 1940,1980,1985,1986,1987 года из статсборника РСФСР 1987. За 1990 - из статсборника РСФСР-1990. Первая колонка 1990 из таблицы "соотношение цен...", вторая колонка получена делением данных из таблиц "средние государственные розничные цены" и "средние цены на сельскохозяйственные продукты на колхозном рынке". Данные за 1960г из статсборника СССР-1960 и принадлежат СССР в целом, а не РСФСР.
В главе Фрукты-1960 находятся "свежие яблоки", Молочные продукты-1960 == молоко. Молочные продукты-1990==сыр. Мясо-1960 == говядина(разница между говядина/свинина не большая). Мясо-1990 == мясо(включая мясо птицы).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-01-30 12:45 am (UTC)Данная таблица никак не доказывает нарастание дефицита самого товара. Ведь потребление мяса могло увеличиваться и судя по всему увеличивалось. Просто по заведомо низким гос ценам оно сметалось с полок еще быстрее ввиду увеличение денежной массы у населения.
Если бы сегодня появились бы магазины, где мясо продавалась бы по фиксированным ценам в 3 раза дешевле, то там тут же образовались бы очереди. Но разве это говорило бы о наличие дефицита?
>поэтому если реляции говорят о сильном увеличении производства мяса и, соответсвенно, увеличении его продаж, то разрыв цен государственые магазины/рынок обязан уменьшатся.
Совсем не обязан, учитывая увеличение денежной массы у населения
no subject
Date: 2011-01-30 01:14 pm (UTC)>скупались без всяких очередей, кем надо и
>продавались бы на ближайшем рынке по рыночным
>ценам, без всяких очередей, опять же
И тем не менее товары в магазинах были, иначе там не было бы очередей. И люди выстаивали там очереди, имея возможность купить, скажем, мясо на рынке. Но на рынке оно было дорогим, как и при сегодняшней рыночной торговле.
Если бы сейчас была возможность, выстоять очередь и купить продукты раза в 3 дешевле, огромное количество людей выбрало бы очередь
no subject
Date: 2011-01-30 09:35 pm (UTC)очереди всё же были по иной причине: дело в том, что завозилось ограниченное количество товара - поэтому люди собирались у магазинов задолго до открытия, чтобы успеть купить оный.
no subject
Date: 2011-01-30 09:38 pm (UTC)>очереди всё же были по иной причине
Стакан наполовину пуст или наполовину полон. И так и так правильно. Речь лишь о том, что он-таки наполнялся, иначе ни первое, ни второе суждение не были бы справедливыми
no subject
Date: 2011-01-31 11:31 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 08:32 pm (UTC)Вы только что говорили, что регулярно отовариваться на рынке могли единицы. Забыли?
no subject
Date: 2011-01-31 09:32 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 05:47 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 12:13 pm (UTC)Не были, а бывали (с). Когда бывали, тогда и образовывалась очередь.
"И люди выстаивали там очереди, имея возможность купить, скажем, мясо на рынке. "
Мясо на рынке стоило в 4 раза дороже чем в магазине. Объем рыночной торговли составлял 2% от объема торговли продуктами питания. Возможность закупаться там имели только избранные.
"Но на рынке оно было дорогим, как и при сегодняшней рыночной торговле."
При сегодняшней рыночной торговле килограмм свиной мякоти превосходного качества стоит 200 рублей, без всяких очередей. При моей зарплате в 17 тыщ (а работаю я грузчиком) это вполне доступны товар. В СССР грузчик получал от силы 120 рублей, мясо на рынке стоило от 5 рублей за кило. Сами почитаете разницу?
"Если бы сейчас была возможность, выстоять очередь и купить продукты раза в 3 дешевле, огромное количество людей выбрало бы очередь"
Так не бывает. Товар стоит столько сколько стоит, никаких волшебных магазинов с ценами в три раза ниже чем везде не бывает.
no subject
Date: 2011-01-30 06:09 am (UTC)Это говорило бы об отсутствии мозга у создателей таких магазинов. Товары из них мигом бы скупались без всяких очередей, кем надо и продавались бы на ближайшем рынке по рыночным ценам, без всяких очередей, опять же.
"Совсем не обязан, учитывая увеличение денежной массы у населения"
Увеличение ничем не обеспеченной денежной массы у населения.
no subject
Date: 2011-01-30 11:26 am (UTC)Но не говорило бы о снижении потребления.
"и продавались бы на ближайшем рынке по рыночным ценам,"
Так и было в позднем СССР, но только отчасти и по мере ослабления госконтроля. Поэтому то очереди и были, что все таки значительная часть товаров оставалось в госторговле.
no subject
Date: 2011-01-31 12:07 pm (UTC)Вы не поняли. Я хотел сказать, что существование таких магазинов невозможно.
"все таки значительная часть товаров оставалось"
Для начала научитесь грамотно писать. Потом научитесь корректно излагать свои мысли. А уже после этого рассуждайте об экономике СССР.
no subject
Date: 2011-01-31 06:28 pm (UTC)В таких магазинах все взрослое население СССР покупало товары, а вы не в курсе.
"Для начала научитесь грамотно писать"
решили подработать моей секретаршей и исправлять ошибки в написании? Денег не дам.
no subject
Date: 2011-02-01 05:05 am (UTC)Грамотности человека учат учителя и родители, в детстве и бесплатно, а не секретарши в зрелом возрасте за деньги. Вы безграмотный баран.
no subject
Date: 2011-01-30 08:38 pm (UTC)Судя по всему оно не увеличивалось - я более склонен доверять динамике, демонстрируемой бюджетными исследованиями.
=Просто по заведомо низким гос ценам оно сметалось с полок еще быстрее ввиду увеличение денежной массы у населения
В оталоненное время говорить о зависимости доходов и покупок госмяса - довольно странно - 2кг/месяц и свободен. А в доталонный период никакого резкого увеличения денежной массы не было.
=Но разве это говорило бы о наличие дефицита
Именно об этом очереди бы и говорили - о наличии дефицита мяса по данной цене.
=Совсем не обязан, учитывая увеличение денежной массы у населения
Вы неявно предполагаете, что человек потребляет столько мяса, сколько может купить, а на самом деле это не так и при изменении доходов, диета человека меняется незначительно (ситуацию с голодом, я надеюсь, мы не рассматриваем).
no subject
Date: 2011-01-30 08:56 pm (UTC)даже согласно им вплоть до 1985 года был рост
> А в доталонный период никакого резкого увеличения денежной массы не было.
Это не так. За счет роста денежной массы с 1965 по 1980 год вещественное наполнение рубля упало в 2 раза. Отсюда и увеличение разрыва между рыночными и магазинными ценами.
>Именно об этом очереди бы и говорили - о наличии дефицита мяса по данной цене.
Если Вы так понимаете понятие дефицита, то от него не удалось избавиться до сих пор. Ведь мяса по цене в 3 раза дешевле рыночной и сейчас достать гораздо проблематичнее, чем при СССР.
>при изменении доходов, диета человека меняется незначительно
Странное замечание. При увеличении дохода (небогатых) люди всегда начинают потреблять больше фруктов, овощей и мяса. При уменьшении дохода - увеличивается доля разного рода круп и хлеба.
no subject
Date: 2011-01-31 07:20 pm (UTC)не было 1980 - 70.26; 1985 - 70.3
=Это не так. За счет роста денежной массы с 1965 по 1980 год вещественное наполнение рубля упало в 2 раза.
а) Не было резкого увеличения б) 2 раза за 15 лет - это менее 5% годовых.
=Если Вы так понимаете понятие дефицита, то от него не удалось избавиться до сих пор.
Это так по определению. Дефицит появляется тогда, когда устанавливается цена ниже равновестной, определяемой спросом и предложением. Чем больше разрыв - тем больше дефицит.
=Странное замечание. При увеличении дохода (небогатых) люди всегда начинают потреблять больше фруктов, овощей и мяса.
Это все происходит очень медленно - посмотрите, например, на изменения потребления картофеля у нас или мяса у японцев, или хлеба в США.