Дефицит: хроника падения.

[bash_m_ak]

 

Соотношение цен колхозного рынка и государственных розничных цен
(государственные розничные цены = 100)
	1940	1960	1970	1980	1985	1986	1987	1990	1990
Все продукты	148	135,37	164	221	251	252	279	303
картофель	169	177,03	177	375	428	421	360	312	353,57
овощи	158	167,65	208	289	279	275	286	295	459,02
капуста свежая	188		280	477	476	440	430
лук репчатый	123		153	198	260	274	217
огурцы свежие	127		220	227	224	243	244
помидоры свежие	158		211	249	247	238	287
Фрукты	139	152,11	176	258	276	275	251		266,89
Масло растительное	114	115	134	195	182	200	238	334	260,74
Мясо	183	143,9	160	175	258	260	232	388	413,68
Молочные продукты	142	127,85	154	287	281	355	321		334,54

Коментарии излишни.
UPD. Собственно, для меня основной вывод из данных цифр - доказательство того, что дефицит продуктов действительно нарастал. И, если для 80х, особенно конца 80х, это более-менее очевидно для всех, то по поводу 60-70х - аргументировть это намного сложнее - слишком давно было. Второй пункт - косвенное доказательство выдуманности советской статистики по потреблению/производству сельхозпродукции: диета населения меняется медленно (см, например, японцев и мясо), поэтому если  реляции говорят о сильном увеличении производства мяса и, соответсвенно, увеличении его продаж, то разрыв цен государственые магазины/рынок обязан уменьшатся. Рас разрыв рос, значит ни о каком увеличении производства продуктов говорить не прходится.
Ну и третий пункт. Как известно, "нет такого преступления, на которое не пошел бы капиталист, ради 300% прибыли", что же говорить о простых советских "завсклад/товаровед/директор магазин"(с)Райкин. Бессмысленно бороться с нарушениями в советской торговле при таких соотношениях - если прибыль выше, чем в наркобизнесе, а возможные риски намного меньше, результат может быть только один.
ЗЫ. Интересно было бы из этих соотношений посчитать реальные равновесные цены на продукты, а также действительное предложение в магазинах  по сравнению с рынком. 


Данные за 1940,1980,1985,1986,1987 года из статсборника РСФСР 1987. За 1990 - из статсборника РСФСР-1990. Первая колонка 1990 из таблицы "соотношение цен...", вторая колонка получена делением данных из таблиц "средние государственные розничные цены" и "средние цены на сельскохозяйственные продукты на колхозном рынке". Данные за 1960г из статсборника СССР-1960 и принадлежат СССР в целом, а не РСФСР.
В главе Фрукты-1960 находятся "свежие яблоки", Молочные продукты-1960 == молоко. Молочные продукты-1990==сыр. Мясо-1960 == говядина(разница между говядина/свинина не большая). Мясо-1990 == мясо(включая мясо птицы).

Comments

[faf2000.livejournal.com]

Очень интересная табличка!

>Коментарии излишни.

А вот с этим не соглашусь. Комментарии как раз бы не помешали.
Интерпретировать данные можно по-разному.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Подозреваю, что автор имел в виду то, что, судя по разнице цен в магазинах и на рынках, в государственной торговой сети предложение по качеству и количеству не соответствовало спросу, который перемещался на рынке, что, при ограниченном предложении, вызывало постоянный относительный рост цен на продовольствие.
Либо речь можно вести о постоянном росте скрытых дотаций на продовольствие посредством регулирования государственных розничных цен. Но мне кажется, что первая логика ближе.

[faf2000.livejournal.com]

Тут действительно без комментариев мало что понятно. Я вплотную темой не занимался. Было бы очень полезно, на мой взгляд, понять причины роста денежной массы в СССР и растущего разрыва в магазинных ценах и на рынке

[mr-catt.livejournal.com]

Соглашусь с предыдущим оратором. Я, например, ничего не понял. Что следует из этих данных и о чём они свидетельствуют? То, что таки был дефицит?

[siniy-shar.livejournal.com]

Совки иногда любят говорить, что все продукты можно было купить на рынке. Теперь сокам можно показать, по каким ценам.

[midgard-msk.livejournal.com]

А что, нельзя, что ль?

[unknown128.livejournal.com]

Good that you write again.

I for once am surprised how low the difference was before the 80s.

While I hered that under Stalin there was not much "defizit" since even the things in the stores were hardly availible, the low difference for the 60s and the 70s is rather surprising.

[d-zhukovf.livejournal.com]

Таблицу стоило бы дополниьь двумя колонками. Цены в госторговле и средняя зарплата в стране. Тогда действительно комментарии будут излишни.

[siniy-shar.livejournal.com]

"двумя колонками. Цены в госторговле и средняя зарплата в стране"

В госторговле ничего не было, все было на рынках по ценам, приведенным в таблице. Если рядом с этими ценами поставить среднюю зарплату, тов се становится ясно, да.

[d-zhukovf.livejournal.com]

"В госторговле ничего не было"

а очереди стояли в магазинах просто так?

[afanarizm.livejournal.com]

а что даст цифра средней зарплаты? ведь на арплату ещё одежда покупается, мебель, всякие бытовые предметы. плюс парт-проф- и прочие взносы, поборы всякие, налоги, подписки... так что нужна не цифра средней зарплаты, а та цифра из средней зарплаты, что шла на покупку еды.

но тогда совсем грустно было бы.

[d-zhukovf.livejournal.com]

" ведь на арплату ещё одежда покупается, мебель, всякие бытовые предметы."

Так дорогу осилит идущий. Для прикидочной оценки в любом случае нужно знать среднюю зарплату по стране, ведь и сейчас не вся зарплата уходит на питание. Таблица же наруку сторонника советского строя. Я судя по своим воспоминаниям думал , что разница цен на рынке по сравнению с госторговлей была куда больше, а тут оказывается что даже в годы излета СССР, то есть в год полного хаоса и распада , ситуация была очень и очень неплохой.

[bgv-1978.livejournal.com]

А Вам не кажется, что в сухом остатке мы имеем среднюю температуру по больнице?

[bash-m-ak.livejournal.com]

нет, не кажется. Конкретные проявления дефицита мяса, на основании дневниковых записей я рассматривал с пол года назад, когда искал цены на рынке. Никаких противоречий с тем что я тогда читал, я не вижу. Если же вы, про неравномерность распределения продуктов по стране и, соответсвенно, разную доступность, то это продемонстрировать в цифрах намного сложнее, в связи с отсутсвием данных. Даже даты введения талонов по различным территориям невозможно найти.

[bgv-1978.livejournal.com]

"... Если же вы, про неравномерность распределения продуктов по стране и, соответсвенно, разную доступность..."
Именно об этом! Ибо сам факт различия в ценах на продукты питания на колхозных рынках и государственных розничных цен говорит о дефиците на данную продукцию, а уровень дефицита можно оценить по величине такого расхождения. Т.е. без учёта территориального фактора "и не туды, и не сюды" (с)

[unknown128.livejournal.com]

"Второй пункт - косвенное доказательство выдуманности советской статистики по потреблению/производству сельхозпродукции: диета населения меняется медленно (см, например, японцев и мясо), поэтому если реляции говорят о сильном увеличении производства мяса и, соответсвенно, увеличении его продаж, то разрыв цен государственые магазины/рынок обязан уменьшатся. Рас разрыв рос, значит ни о каком увеличении производства продуктов говорить не прходится."

I have some doubts, in Japan I think, meat just wasnt a much used product, it was "strange" just like "krivetki" were strange for Russians in sovjet times and so people just had to get used to it first.
On the other hand in Russia meat was consumed since ancient times and meat consumption was always a symbol for wealth, so it is logical that people had to consume more and more since they had the money for it. So you have to prove that the salerys of the people didnt rise, for if they rose faster then meat production (even if it rose fast), then it is logical that a deficite was created.

[bash-m-ak.livejournal.com]

Однако теперь же криветки в РФ вполне себе потребляют под пиво в больших масштабах. Также как и в Японии потребляют мясо. Скорость с которой народ "привыкает" - она не большая. Даже если у вас резко увеличилась зарплата, вы не станете ежедневно есть рябчиков с ананасами, а будете постепенно менять свою диету. Для моей бабушки, например, то, что я зачастую ем одно мясо без гарнира - дичь и сама она никогда так есть не будет. Гарнир без мяса - может, а мясо без гарнира - никогда.
Если рассматривать голод и нормальное потребление, то да, могут быть существенные скачки в потребление каких-то продуктов. Но при обычном потреблении такого не бывает.
Точно также вплоть до сего дня РФ сверхнормативно потребляет картофель. Его потребление падает, но очень медленно, даже в домохозяйствах, где вполне себе могут позволить и много мяса и много других овощей.
Привычка - вещь стойкая.

[unknown128.livejournal.com]

I just read that in the Breshnev time salerys were strongly increased, while production grew far slower, so the prices were artificialy kept low, so soon there was nothing more to buy in stores and only in places like the markets were the prices equaled the real worth of tho money.

How true is this?

[faf2000.livejournal.com]

>для меня основной вывод из данных цифр - доказательство того, что дефицит продуктов действительно нарастал

Данная таблица никак не доказывает нарастание дефицита самого товара. Ведь потребление мяса могло увеличиваться и судя по всему увеличивалось. Просто по заведомо низким гос ценам оно сметалось с полок еще быстрее ввиду увеличение денежной массы у населения.
Если бы сегодня появились бы магазины, где мясо продавалась бы по фиксированным ценам в 3 раза дешевле, то там тут же образовались бы очереди. Но разве это говорило бы о наличие дефицита?

>поэтому если реляции говорят о сильном увеличении производства мяса и, соответсвенно, увеличении его продаж, то разрыв цен государственые магазины/рынок обязан уменьшатся.

Совсем не обязан, учитывая увеличение денежной массы у населения

[faf2000.livejournal.com]

>Это говорило бы об отсутствии мозга у создателей таких магазинов. Товары из них мигом бы
>скупались без всяких очередей, кем надо и
>продавались бы на ближайшем рынке по рыночным
>ценам, без всяких очередей, опять же

И тем не менее товары в магазинах были, иначе там не было бы очередей. И люди выстаивали там очереди, имея возможность купить, скажем, мясо на рынке. Но на рынке оно было дорогим, как и при сегодняшней рыночной торговле.
Если бы сейчас была возможность, выстоять очередь и купить продукты раза в 3 дешевле, огромное количество людей выбрало бы очередь

[siniy-shar.livejournal.com]

"Если бы сегодня появились бы магазины, где мясо продавалась бы по фиксированным ценам в 3 раза дешевле, то там тут же образовались бы очереди. Но разве это говорило бы о наличие дефицита? "

Это говорило бы об отсутствии мозга у создателей таких магазинов. Товары из них мигом бы скупались без всяких очередей, кем надо и продавались бы на ближайшем рынке по рыночным ценам, без всяких очередей, опять же.

"Совсем не обязан, учитывая увеличение денежной массы у населения"

Увеличение ничем не обеспеченной денежной массы у населения.

[bash-m-ak.livejournal.com]

=Ведь потребление мяса могло увеличиваться и судя по всему увеличивалось

Судя по всему оно не увеличивалось - я более склонен доверять динамике, демонстрируемой бюджетными исследованиями.

=Просто по заведомо низким гос ценам оно сметалось с полок еще быстрее ввиду увеличение денежной массы у населения

В оталоненное время говорить о зависимости доходов и покупок госмяса - довольно странно - 2кг/месяц и свободен. А в доталонный период никакого резкого увеличения денежной массы не было.


=Но разве это говорило бы о наличие дефицита

Именно об этом очереди бы и говорили - о наличии дефицита мяса по данной цене.

=Совсем не обязан, учитывая увеличение денежной массы у населения

Вы неявно предполагаете, что человек потребляет столько мяса, сколько может купить, а на самом деле это не так и при изменении доходов, диета человека меняется незначительно (ситуацию с голодом, я надеюсь, мы не рассматриваем).

[unknown128.livejournal.com]

I believe it would be interesting to see how much meat and other products a sovjet citezen could have purchaced buying on the market, I think if the "market prices" are the real prices they should be used to asamble the "potrebitelskaya korzina" of the sovjet people.

[bash-m-ak.livejournal.com]

Да, пожалуй я это как-нибудь посчитаю. Но даже если смотреть по реальным ценам - по тем, по каким покупали в среднем не очень много получается http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/urov/urov_15g.htm