bash_m_ak: (bashmak1)
[personal profile] bash_m_ak
 Подбил в одну таблицу данные по количеству скота в России 1914 года, по данным министерства земледелия и в 1916 по данным сельскохозяйственной переписи. Предпосылки к переписи были следующие: в связи с войной, резко увеличилось потребление мяса. Так в 1914г армии поставили 225 тыс.т. мяса, в 1915 - 850, в 1916 - 1364. Кроме этого, увеличилось население городов, а количество работников на селе, соответсвенно значительно уменьшилось. Все вместе это привело к значительному сокращению скота. Так статборник 1914г дает количество лошадей в 51 губернии Европейской России 22529тыс., а на 1915 - 20762тыс. КРС 1914г 51 губерния - 32704тыс., 1915 - 30034. Это на начало года. Всего же ко времени переписи погнозируемое падение поголовья скота было в районе 20-50%. Тем большим сюрпризом оказались данные переписи.
perepis_1916

Из нее получалось, что животных стало не только не меньше, а существенно больше, чем в 1914. Лошадей на 13%, КРС на 31%, свиней на 36%, овец на 60% коз на 90%. Учитывая, что огромный сверхнормативный забой скота никуда не делся, пришлось предположить, что численность скота и, соответсвенно, потребления мяса, молока, изготовление шерсти и одежды из нее, производство кожи... до войны были существенно занижены. Именно поэтому в статсборниках СССР для количества скота в РИ притулилась цифра 58млн. на 1916 год в территории СССР, при том что из Российских статсборников в территории РИ 1913г было всего 51млн голов КРС.
Сумиируя все вышесказанное, стоит утверждать, что поголовье скота перед ПМВ в РИ, было в районе 80-90млн. голов КРС.

Date: 2011-05-14 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Вот что значит правильно посчитать:)

Date: 2011-05-14 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Да уж. Глядя на родную Самарскую губернию так и не могу понять - как можно было ошибится больше чем в двое по всем показателям? После такого и появляются "голодающее поволжье" и "бедный двор" с 2мя лошадьми и двумя коровами.

Date: 2011-05-14 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Да я так понимаю, что считали "вприглядку". Типа: ну, пусть будет 11 тыщ; не, пусть для ровного счёта - 10:)

Date: 2011-05-14 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Скорее от обратного: не хотите же вы сказать, что численность КРС/на человека у нас была только чуть ниже США, и значительно превосходила Францию,Германию, Австро-Венгрию... - это ведь получается что и потребление говядины у нас больше, а этого не может быть, чтобы лапотная Россия была лучше европы, так что делим пополам. Все равно много? Ну отнимите там еще чуть-чуть. :(

Date: 2011-05-14 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Так это уже потом, совейские.
А дорэволюционные - вприглядку:)

Date: 2011-05-19 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] faf2000.livejournal.com
>так и не могу понять - как можно было ошибится больше чем в двое по всем показателям?

Ошибкой можно было бы объяснить такое положение дел, когда показатель где-то занижался, а где-то завышался.
Но тут он занижен практически везде и примерно на половину для 1913 года. Это говорит о сознательном стремлении крестьян максимально скрывать и преуменьшать уровень своего благосостояния. На всякий случай... Чтоб отмазка была в случае недобросовестных выплат налогов и чтобы их (не дай Бог!) не вздумали повысить, узнав, что живут неплохо. Это НОРМАЛЬНОЕ поведение экономического субъекта в экономике. Просто силы гос аппарата тогда еще не хватало, чтобы со 100% точностью отслеживать реальную экономическую активность частника.

Date: 2011-05-19 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
То, что крестьяне преуменьшали и поголовье и урожаи - это понятно. Но ведь и до переписи существовала практика выборочных подворовых осмотров. И если ты такой осмотр проводишь, заходишь в первый двор, а там вместо одной коровы - две, заходишь в следующий, а там вместо двух - 4.. это должно было наводить на какие-то мысли. Или едет проверяющий мимо села, а тут на бугре огромное стадо овец, а по сведениям должно быть три с половиной овцы на все село... Невозможно такое незаметить. Скрыть можно 10-20, ну 30 процентов, но ошибки в двое ловятся на раз-два, даже по косвенным наблюдениям. А тут - тишина.

Date: 2011-05-19 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] faf2000.livejournal.com
во-первых, у выборочных исследований большая степень погрешности.
во-вторых, крестьянин может запросто не пустить к себе во двор, ограничившись устным перечислением нажитого непосильным трудом.

>но ошибки в двое ловятся на раз-два, даже по косвенным наблюдениям

Это когда есть огромный штат людей, которые по всей России занимаются пересчетом пасущегося скота. Но системно такого рода мероприятия до переписи 1916 года не проводились. На глазок оценить крайне сложно, приходилось верить крестьянам на слово.

Date: 2011-05-14 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] unknown128.livejournal.com
So you now have Mironovs newest book?

Date: 2011-05-15 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Нет, это данные из сельскохозяйственного статежегодника 1917г. А что, у Миронова в последней книге есть разблюдовка статистики из сельхозпереписей?

Date: 2011-05-17 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] faf2000.livejournal.com
Спасибо большое.
А есть ли показатели по курам?

Date: 2011-05-17 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
В моем источнике, к сожалению, нет. Единственный выброшеный мной пункт: "верблюды, олени, ослы, буйволы". Ну и выбросил рабивку по лошадям рабочего возраста/нерабочего возраста, а по КРС: рабочие волы/остальной КРС.

Date: 2011-05-17 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] faf2000.livejournal.com
Я ближайшее время напишу пост, где постараюсь показать механизм искажения данных по производству/потребления мяса на душу населения в РИ. В этом отношении Ваша табличка незаменима.
Вкраце, по данным БСЭ с поправкой на численность населения (оно было завышено) на душу населения в России в 1913 году производилось около 33 кг мяса.
Однако показатель этот расчетный и высчитывался исходя из общего поголовья. А оценки поголовья скота на 1913 год сильно занижены. Узнав, насколько они занижены мы можем соответственно исправить и показатель производства мяса на душу населения.
В 1916 году КРС - на 31%, овец - на 60%, свиней - на 36% было больше, чем по оценкам 1913 года. Примем, что в среднем реальная численность поголовья превышало оценочную в 1913 году на 33%.
Известно еще, что поголовье во время войны серьезно уменьшилось в связи с массовым забоем и необходимостью кормить армию. Это сокращение вряд ли могло быть меньше, чем на 25%.
Таким образом 100+33%= 133, 133+25%=166
Таким образом, чтобы исправить недоучет надо 33 кг мяса на душу населения умножить на 1,66. Получается, что в 1913 году на душу населения приходилось не менее 54 кг мяса.

Date: 2011-05-17 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Буду ждать Ваш пост с нетерпением. При 54кг мяса среднего потребления, рассчетное потребление(по данным боен) в больших городах в 69кг становится вполне логичным и объяснимым.

Date: 2014-12-08 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] happy-coder.livejournal.com
И табличку из вот этого постинга, коллега, тоже очень надо бы вернуть на место. Просто очень надо!

Date: 2014-12-09 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Вроде бы все обновил, что просили. Если что еще понадобится - пиннайте, так глядишь я постепенно все старые посты и восстановлю

Date: 2014-12-09 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] happy-coder.livejournal.com
Пошёл рассматривать, спасибо!

Profile

bash_m_ak: (Default)
bash_m_ak

December 2024

S M T W T F S
1234567
891011121314
151617181920 21
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 31st, 2026 09:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios