Яйца

Jun. 5th, 2011 12:58 am
bash_m_ak: (Default)
[personal profile] bash_m_ak
 Френд [livejournal.com profile] nilsky_nikolay написал, что некоторые альтернативно одаренные историки обратились, наконец, к теме экспорта яиц из РИ, как первопричине всего. Даже странно, что они держались так долго - это же клондайк - взглянешь на экспорт и сразу вся история России становится ясной.

Резко стали много вывозить и пожалте вам - революция 1905 года. Уменьшили экспорт - отпустило. К 1913 опять стали наращивать и нате вам - максимальное количество стачек - трудовой народ в едином порыве пытался отстоять свои яица. Началась война, вывоз прекратился и сразу по стране невиданная тишина и благолепие.
Без экспорта, народ яйца накопил, понял что он не просто так, а право имеет и вот вам революция 1917.
Там же и для лагеря сторонников "Россия - колония Англии" есть железные доказательства: до 1906 года основная часть яиц шла в Германию, а как проиграли войну, стали колонией и тут же яйца пошли в основном в Англию.
Действительно, незаслуженно обойденная вниманием тема.

Date: 2011-06-05 01:00 am (UTC)
From: [identity profile] yuniq.livejournal.com
Отличный комментарий :)

Date: 2011-06-05 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] faf2000.livejournal.com
Только по самым неполным данным в России в 1913 году насчитывалось 217 млн кур (данные переписи 1916 по курам, на основе которых можно прикинуть недоучет, мне не попадались). Даже в самых примитивных условиях беспородная курица дает в год 60 яиц. Итого, в России производилось порядка 13 млрд яиц в год, а 3,5 млрд из них экспортировалось. На внутреннее потребление 170 млн человек оставалось 9,5 млрд яиц или 55 яиц на человека. БСЭ и советские стат справочники, как обычно преуменьшая, дают показатель потребления равный 48 яйцам на человека. А бюджетные исследования того времени вообще неадекватны и говорят о 20 яйцах в год на душу сельского населения и 76 - городского, то есть в среднем 29 яйцах в год на душу населения России.

Date: 2011-06-05 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
НЯП понимаю, из яичек до революции в основном курей разводили на сожрать. Ибо, мыслю я по-крестьянски, зачем есть яйцо, если через месяцок-другой можно съесть цельного цыплёнка? Т.е. если бы я и согласился с тем, что яиц в РИ ели меньше, чем при развитом социализме, то только потому, что предпочитали мяско.

Date: 2011-06-05 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Я никогда не поверю, что РИ вывозила каждое четвертое яицо - это число логистически невозможно. Ну не было у нас столько дорог, да и те что были не могли обеспечить достаточную скорость сбора и вывоза. Так что и количество кур надо увеличивать в разы, и количество яиц.

Date: 2011-06-05 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] faf2000.livejournal.com
Есть доступ к материалам переписи по птицеводству и количеству кур?

Date: 2011-06-05 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] faf2000.livejournal.com
Очень жаль. Это, конечно, многое бы прояснило

Date: 2011-06-05 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Я думаю, что 60 - это минимальная оценка. Скорее нужно говорить о 80, как минимум. Хорошим "удоем" считалось 120-150.
На экспорт, скорее всего, вывозились яйца из специальных крупных хозяйств (вероятно, Польша и Прибалтика). Как-то не укладывается у меня в голове сбор яиц по крестьянским дворам и формирование экспортных партий... Собственно кур - да. Яйца - вряд ли.
Но надо посмотреть будет где-нибудь постараться...

Date: 2011-06-05 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] faf2000.livejournal.com
Я взял минимальную оценку из Брокгауза. Там говорится о 60-80 яиц на курицу, живущую в самых примитивных условиях.

Date: 2011-06-05 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Ну, с учётом того, что мы делаем экстраполяцию на всех курей РИ, то есть с учётом помещичьих и крупно-крестянских хозяйств, то, думаю, вполне можно взять максимальную минимальную оценку, т.е. 80. Не вся же птица жила в самых примитивных условиях:)

Date: 2011-06-05 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] faf2000.livejournal.com
>Не вся же птица жила в самых примитивных условиях:)

Некоторые сов источники говорят о 50-ти яйцах, приходящихся на одну курицу.
И 60-ти достаточно, чтобы показать абсурдность как цифр БСЭ, так и в особенности цифр бюджетных исследований потребления, которые вообще неадекватны.

Date: 2011-06-05 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
"Некоторые сов источники говорят о 50-ти яйцах, приходящихся на одну курицу."

Я так понимаю, старые курицы меньше несутся. Так что сов. источники, вероятно, считали всех куриц РИ пенсионерками:)

Date: 2011-06-12 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kosmodesantnick.livejournal.com
Не помню, где читал, но яйца массово собирались по стране специальными агентами (которые также часто являлись торговцами мелочным товаром). Яйца скупались безо всякого стандарта. Затем партии отправлялись в специальные сборные пункты, т. н. яичные пристани, хотя бы они находились за сотни верст от реки. Там происходил грубый отбор: Яйца должны были соответствовать определенному стандарту и лучшие из них назывались красный товар.
За границу также вывозился и отдельно желток и белок, а не только яйцо в скорлупе.
Кроме того разъяиченный сельский полупролетариат повсеместно и в обязательном порядке каждую весну пожирал яйца пернатой дичи, чем внушал серьезные опасения помещикам, которые видели в этом угрозу своей яйцоразверстке.

Date: 2011-06-05 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] unknown128.livejournal.com
Well the consumption per capita of eggs in the statistic was strangly low.
In his "История.в.цифрах" Mironov gives the anual per capita consumption of eggs in Russia at 48 while at 63 in 1934-1938. But he himself writes that the data for the 30s comes from deviding the number of officialy produced Eggs via the population. On the other hand if it was even so difficult to measure the number of large animals in the RE the data for hen must have been absolutly unreliable.

Date: 2011-06-05 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Так и есть - даже больше. У крестьян традиционно доход от продажи яиц шел непосредственно женщинам на их траты, тоесть если количество кур скрывалось просто крестьянами, то количество яиц от этих кур дополнительно скрывалось женщинами даже от своих мужей, дабы не терять источник постоянного дохода. Недоучет там должен был быть просто чудовищный.

Date: 2011-06-05 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Мне кажется, что не столько скрывалось, сколько вообще не считалось. Бегали и бегали, неслись и неслись...

Date: 2011-06-05 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Типа диалог
Муж: Жана, у нас деньги есть?
Ж: Да откуда же у нас им взятся - все ты, ирод, пропиваешь
М: А помнится ты яйца продавал
Ж: Ну ты скажешь тоже - какие там деньги
:)

И типа все, никто нигого не обманул и ничего не скрыл. А потом похмельный крестьянин отвечает на вопросы земстатистика:
С: - яйца продаете?
К - да почитай что и нет.
С: А сами сколько едите? (откуда ему знать сколько он ест яиц, если готовит жена)
К - да считай, по праздникам только.

И снова никто никого не обманывал - ввел в заблуждение по незнанию :)

Date: 2011-06-05 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] faf2000.livejournal.com
Самое интересное - это данные бюджетных исследований. По ним на жителя села в год приходилось (съедалось) 1 кг или 20 яиц.
Эта абсурдная цифра означала, что крестьянин мог позволить себе съесть 1 яйцо в 3 недели. Даже составители БСЭ и сов справочников понимали абсурдность этой цифры и в среднем по России давали 48 яиц

Кстати

Date: 2011-06-05 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
У Вас нет в электронном виде каких-нибудь интересных бюджетных исследований?

Re: Кстати

Date: 2011-06-05 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] faf2000.livejournal.com
Нет. Основные данные по бюджетным исследованиям крестьянства собраны в монографии Клепикова. Миронов активно ими пользуется и почему-то даже доверяет им.

Date: 2011-06-05 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Это какой-то очень странный средний житель. В стасборнике "народное хозяйство" 1913, ссылаясь на бюджетные исследования дают 330 яиц в среднем на хозяйство. Считая хозяйство в среднем 5 человек получаем 66 яиц на человека. В среднем безземельном хозяйстве 192 яйца на хозяйство, но среднее безземельное хозяйство было тоже в среднем меньше - 2-3 человека, так что тоже получается 60-70 яиц на человека.
Правда там обследования только воронежа,харьков и тамбова.

Date: 2011-06-05 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] faf2000.livejournal.com
>Это какой-то очень странный средний житель.

Вот табличка, составленная по данным, полученным экспедиционным методом (бюджетные исследования, проведенные в 13 губерниях). Обратите внимание на показатель потребления яиц

Date: 2011-06-05 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Я похожее встречал неоднократно, но цифры тут явно неправдоподобны и в мясе, и в яицах..
Мой коментарий был к тому, что есть и другие варинаты обследований - тоже явно заниженых, но по крайней мере несколько более близких к реальности. А в таблице явная чушь: чтобы получились такие данные надо чтобы крестьяне мясо не ели - животные жили до старости и умирали своей смертью, куры не неслись, а снесенное выкидывалось, молоко выливалось...

Profile

bash_m_ak: (Default)
bash_m_ak

December 2024

S M T W T F S
1234567
891011121314
151617181920 21
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 1st, 2026 04:13 am
Powered by Dreamwidth Studios