Производство электричества в Европе в межвоенный период.

[bash_m_ak]

Почитатели совка, которые призывают меня посчитать производство электроэнергии на человека для РИ и СССР-1938 - одумайтесь. Если по валовому производству электричества СССР обогнал Англию в 1935 году, то по производсву на человека все вышеприведенные страны впереди СССР. А помимо них еще, например, Норвегия. Австро-Венгрия развалилась, так что СССРу приходится конкурировать с осколками и тут и Австрия, и Чехословакия его обходят. Также СССР отстает от Люксембурга, Дании, Нидерландов. Осколки РИ также составляют конкуренцию - Финляндия, при царе производя 6кВтч на человека (меньше, чем в среднем по стране) уже в 1930м производит больше 300кВтч на человека и выходит на первые места в Евпропе по этому показателю. Сколько производила Польша - не знаю, но не исключено что превосходила и она.

Еще пара табличек по Европе из "Electrifying Europe" Vincent Lagendijk. К сожалению в таблицах есть целый ряд ошибок.

Comments

[unknown128.livejournal.com]

"А так, что предыдущий конфликт был не франко-германским, а франко-прусским"

Well I would say that it was a franco-german war, the french hoped that the southern german states would stay away or even join France but they joined the north German federation in its war thus making it a national german war. Actualy Bismark wanted to bring France even further down shortly after the war but Russia intervened (Alexander 2 even met with Bismark) and France could remain a great power.

Была - стать полностью подчиненной Германии страной, де факто Германской колонией. На любых других условиях - нет

Well I dont think so, there could have been peace if Russia 1. disolve its alliance with France 2.gives the whole Balkans over to Austria. 3.Lower its toll bariers for German goods (here Germany achieved a succsess in 1905 but still the Russian market remained far less open then before Witte)

The great difference between 1871 and 1914 was that Austria was rather an enemy of Germany 1871 and a very close ally in 1914
I realy dont know why all of you speak about the 1WW as a Franko-German conflict, it began mainly as an Austro-Russian conflict in which Austria (backed by Germany) tryed to conquer Serbia and Russia couldnt alow this, France only came to Russias help, its actualy France that could have remained neutral (and accsept Germanys hegemony in Eastern Europe (because Austria was nothing without Germany at this time it was allways in danger to fall apart). Actualy Willhelm had high hopes for Russias far east expansion at the end of the 19th, beginning of the 20th century. He hoped that if Russia would concentrate on the east it will leave the balkans for the Austro/Germans thus the problems with Russia would be removed.

In conclusion it remains clear that Russia could have avoided the war if it would have given all the Balkans to the Austro/Germans and agreed to the isolation of France.

[bash-m-ak.livejournal.com]

=Well I dont think so, there could have been peace if Russia 1. disolve its alliance with France 2.gives the whole Balkans over to Austria. 3.Lower its toll bariers for German goods

Этого было бы не достаточно. Представьте - Германия захватила Францию, Англия убирается на острова и организует континентальную блокаду. Флота, чтобы разбить Англию на море у Германии нет и строить его долго, при этом есть армия и прекрасная армия. Кроме того - ни Франция ни Германия себя едой не обеспечивали, да и сырьем тоже. Путь морем закрыт. Единственный вариант получать все это от России, но Россия а) банально это может не потянуть б) сначала обеспечит своих == в случае недорода в РИ голодает Германия в) Германия получает сильную зависмость. Так что никто бы армию распускать не стал после победы над Францией - армия пошла бы на восток, обеспечивать продовольственную безопасность рейха.

=I realy dont know why all of you speak about the 1WW as a Franko-German conflict, it began mainly as an Austro-Russian

Потому что это и был Германо-Французский конфликт к которому Германия готовилась лет 30(очень уж ей понравилось грабить соседей и развиваться на награбленные деньги). Повод к войне никакого значения не имеет, а Австро-Сербские непонятки - это просто повод. Австрия там ничего не решала.
Окончательную подготовку к войне можно по экономическим показателям проследить со второй половины 1913 года. Война началась бы в любом случае.

[unknown128.livejournal.com]

Well you asume that 1. Germany wanted to attack France 1914 2.That even after such a victory Germany would want to totaly conquer France and not just make peace in which case there would be no continental blockade. You assume that Willhelm 2 had plans to conquer Europe, if he realy had them he would have attacked France-Russia 1905 or 1906 after this France-Russia-UK developed their military strength faster then Germany-A-H thus a war became more and more problematic.

Why would Willhelm 2 want to attack France? Its clear why he (through A-H) wanted to controll the Balkans and dominate the Ottoman empire, but why France? Most French colonys were in the Sahara desert and were quiet costly to the colonizer, only Algeria (which was more of a part of France then a colony anyway), the other north aftican posessions and Indochina could be lucrative targets....

[bash-m-ak.livejournal.com]

=if he realy had them he would have attacked France-Russia 1905 or 1906

Ну о том - когда Англия-Франция-Россия заключат акт Германия знать заранее не могла. И, насколько я понимаю изначально война планировалась на 1907-1908 по крайней мере именно к этому моменту должен был быть закончен немецкий флот. Но тут появился Дредноут и все пришлось отложить. А в последующий промежуток времени максимальной силы Германия достигала именно в 1913-1914, уже с 1915 ее мощь относительно остальных стала бы падать.

=Why would Willhelm 2 want to attack France?

Потому что тогда полагалось, что страна должна иметь колонии и Франция в качестве колонии - прекрасное приобретение.

Кроме Германии войны не хотел никто: у Англии и так проблемы - империя разваливается, похожие проблемы у Франции, у РИ внутренние волнения, связанные с проблемами роста. Любая из этих трех стран, если бы хотела войны с удовольствием ее перенесла бы на 1918-1920 годы, но никак не начинала в 1914. У РИ большая программа только в 1910 началась, а фактически позже.

[unknown128.livejournal.com]

Well 1905 Russia showd its weaknes in its war against japan and was thorn apart by its revolution, if Germany wanted to conquer France this was the perfect chance.

"Потому что тогда полагалось, что страна должна иметь колонии и Франция в качестве колонии - прекрасное приобретение."

Another European great power as a colony???
Do you have any proof that Germany wanted to totaly annex France?
As far as I know even in the plans created ´during 1WW France should just loose some border territorys while the main expansion should go on Russias and Belgiums cost.
Even Hitler didnt want to totaly annex France.

[bash-m-ak.livejournal.com]

=Well 1905 Russia showd its weaknes in its war against japan and was thorn apart by its revolution, if Germany wanted to conquer France this was the perfect chance.

А смысле? Ни в 1906 ни в 1907 никаких изменений в РИ не ожидалось, а вот флот бы закончили. С точки зрения Германия-РИ 1905 или 1907 роли не играет.

=Another European great power as a colony???

Ну вот, например, взяли и разделили Польшу - тоже была great power, а стала частью 3х стран, две из которых не имели никакого отношения к языку, а дву других к религи - и ничего. Чем Франция лучше?

=Do you have any proof that Germany wanted to totaly annex France?

А как по вашему может такое доказательство выглядеть, в особенности учитывая, что Германия проиграла и во всех мемуарах мы теперь читаем "кругом враги, хотели напасть на Германию, но мы их постарались опередить". Записки из дневника Вильгельма "Собираюсь окупировать Францию" у меня нет.

[unknown128.livejournal.com]

There were German plans made during the war about how the post war Europe would look in case of a victory. While in this plans Germany wanted to annex large parts of Belgium and Russia never there was any plans to annex more then some border territorys with France. Thus even in case of a total victory the Germans didnt want to annex France. This is in my opinion the best proof that Germany didnt want to make France its colony but just weaken it so much that it couldnt endanger Germanys european dominance.

[duke-archi.livejournal.com]

==Ну вот, например, взяли и разделили Польшу - тоже была great power, ==
На каком основании сделан сей вывод?

[bash-m-ak.livejournal.com]

А у вас в чем сомнения возникают - в том что разделили или в том что power?
Чтобы понять, что разделили достаточно взглянуть на карту перед ПМВ - Польши там нет. Чтобы понять про power - можно взглянуть на карту, например, Петровских времен и почитать историю того времени - вполне себе power.

[duke-archi.livejournal.com]

Естественно в том, что она была great power.

==можно взглянуть на карту, например, Петровских времен и почитать историю того времени - вполне себе power.==
Посмотрим на территории Бразилии, Китая, Канады и т.д. Неужели все они являются power только по факту значительной территории? Тот же СССР до окончания ВМВ никак не относился к power.

[bash-m-ak.livejournal.com]

Китай - действительно сила на дальнем востоке в любой временной период. Бразилия - действительно сила в Латинской Америке.
Канада, так кроме нее в регионе только США. СССР и до ВМВ был силой в восточной европе - силой с которой нельзя было не считаться.

[duke-archi.livejournal.com]

Вопросов более не имею.

[unknown128.livejournal.com]

After the war of 1654-1667 Poland was no longer among the European great powers. Actualy the weaknes of Poland becomes clear if one looks on all the interventions of other powers into poland to increase their influence. The lack of central power made Poland ungoverneble and thus it was extremly weak thus the polar oposite of a graet power.

The 5 great powers in Europe on the eve of Polands partition were: 1UK, 2.France, 3.Russia, 4. Austria, 5.Prussia

One shouldntn too forget that the 18th century was a diffrent time then 1914. To annex an established european nation state in the era of nationalism meant big trouble.....