Альтернативка ПМВ

[bash_m_ak]

Постоянно в интернете встречаются высказывания, что де вот бы России в ПМВ не участвовать и тут бы было нам счастье. Такое ощущение, что ни то что произошло в ВМВ, ни то что Германия в ПМВ объявила войну России раньше, чем Франции эти люди не ведают. Ну да ладно. Предположим, что Россия действительно не ввязалась как-то в войну. Дальнейший ход для меня очевиден - Германия захватывает Францию, Англия убирается на острова и объявляет континентальную блокаду. Флота, достаточного для прорыва блокады, у немцев нет, а кушать хочется и французов тоже надо кормить (у них до ПМВ тоже отрицательный пищевой баланс). Посмотрим как выглядели балансы импорт-экспорт для зерна. 



Баланс отрицательный - где-то еще надо взять 50 миллионов пудов зерна. Это сверхудачный для России в плане экспорта 1913 год. Тоесть Даже если Россия все свое экспортируемое зерно отдаст германии и ее партнерам, то тем не хватит, даже в очень удачный год. Если же год будет как 1911, то в Германии будет сильный голод. Помимо зерна, все эти страны импортировали много мяса, да и прочей сельхозпродукции, которой Россия их обеспечить не могла в должном количестве.
При этом было известно, что если на ту же самую Российскую землю посадить немецких переселенцев, то урожаи магическим образом увеличиваются в разы. Если обеспечить немецких управляющих, то получается чуть хуже, чем с немецкими фермерами, но всеже лучше, чем просто с российскими крестьянами.
Армия, способная обеспечить и то и другое у Германии есть, а Австро-Венгрия с Турцией ей в этом с удовольствием помогут. Голодать, я так понимаю, ни Германия ни Австро-Венгрия не захотят. Решение как поступить исходя из государственных интересов тут единственное и какого-то двойного толкования не предусматривает: "It's Not Personal. It's Just Business". 

Upd. В 1913 году пшеницу можно было достать в следующих странах: Россия, Австралия, Аргентина, Британская Ост-Индия, Канада, США.
Кукурузу:  Аргентина, США.
Рис: Британская Ост-Индия, Сиам, Французский Индокитай.

Upd1. Германия сбор зерновых в 1913: Пшеница 284 млн пудов, рожь746 млн пудов, ячмень 224 млн пудов, овес 593 млн пудов. Итого по пшенице нетто импорт сотставляет 30%. По зерну нетто импорт 16%. Это в сверхурожайный 1913 год (урожайность пшеницы 157 пудов с десятины. Урожайность в 1901-1910  - 130 пудов с десятины, 1914 - 132 пуда с десятины. Рожь 1901-1910 - 109 пудов с десятины, 1913 - 127 пудов с десятины, 1914 - 110 пуов с десятины).
Франция сбор зерновых в 1913: Пшеница 530 млн пудов, рожь - 78, ячмень - 63, овес - 314, кукуруза 39. Нетто импорт по пшенице - 15%, всего по зерну - 16%.

Comments

[bash-m-ak.livejournal.com]

1) не покроет - достаточно посмотреть куда свое зерно экспортирует Румыния - Италия и Бельгия. И если Италию еще можно как-то кинуть, то окупированную Бельгию все равно придется брат на поруки. Сербией вообще можно пренебречь
Опять же вы почему-то не учитываете падение производительности на окупированных территориях - Франция/Голландия/Бельгия произведут в случае окупации существенно меньше, чем производят до войны.

2) Это не важно - балансы на 1911 не лучше, чем на 1913, ну и с ростом благосостояния населения, а оно в РИ расло, в годы a-la 1911 больше зерна осталось бы в стране.

В любом случае без России и США баланс не сходится. И имея блокаду, кроме как полным забором зерна из РИ баланс свести не возможно - Румынии с Сербиями в этом не помогут.

[kazak-ixbt.livejournal.com]

Опять же вы почему-то не учитываете падение производительности на окупированных территориях - Франция/Голландия/Бельгия произведут в случае окупации существенно меньше, чем производят до войны.
Это будут их проблемы... Германия, несомненно, наложит контрибуцию, чтобы обеспечить себя.

[bash-m-ak.livejournal.com]

И эти проблемы они решат за счет нас. Германия не просто наложит контрибуцию - она окупирует эти территории и ей потребуется зерно, для недопущения голода, чтобы вновьзавоеванные народы продуктивно трудились на благо рейха, а не бунтовали и устраивали партизанщину.

[kazak-ixbt.livejournal.com]

Что-то меня в ваших выкладках царапало... вроде, нашёл: я правильно понимаю, что Германии с союзниками не хватит 50 млн. пудов зерна, даже если они скупят весь российский экспорт?

[bash-m-ak.livejournal.com]

Скорее больше, поскольку Бельгия и Голландия будут также окупированы и на всех окупированных территороях производительность будет ниже, чем без окупации. Вопрос с Италией (в каком она лагере) - открытый, но если в немецком, то ей тоже прорву зерна надо.

[kazak-ixbt.livejournal.com]

/шлёпнув себя по лбу/
Так это же таблица--экспорт/импорт, а где собственное потребление? Надо смотреть какую долю он составляет от общего количества!
А то ерунда ведь получается...

[kazak-ixbt.livejournal.com]

Ага, увидел Upd1
даже недостаток 30% всего зерна--отнюдь не означает голода. Я глянул--в Германии 1913 года на душу приходилось более 400 кг зерновых. Это сожрать--лопнуть можно, даже если вычесть ячмень и овёс. С уменьшением абсолютного количества зерна будет уменьшаться его непродовольственное потребление (пр-во спирта, крахмала, пива и т.п.), будут уменьшать его долю в питании скота, заменять картофелем и иными продуктами--короче, до серьёзного голода--ещё далеко...

[bash-m-ak.livejournal.com]

Осталось понять - нафига немцам голодать, да и вообще уменьшать свое потребление, если они могут этого не делать. Более того, если бы они думали так, как вы описали, войну бы они никогда не начали. Но они ее начали, даже в намного худшей для них военной ситуации.

[pyhalov.livejournal.com]

Да не 30%. 30% - это по пшенице. А по всем зерну доля импорт - всего лишь 15%.

К тому же есть ещё картофель, которого в Германии в 1913 году было собрано 3301 млн пудов (при суммарном сборе пшеницы, ржи, ячменя, овса и кукурузы 1846 млн пудов), и который Германия экспортировала.

[pyhalov.livejournal.com]

Голландия-то с какой радости будет оккупирована?

[pyhalov.livejournal.com]

>И если Италию еще можно как-то кинуть

При описанном Вами раскладе - быстром разгроме Франции и нейтралитете России, Италия очевидно остаётся нейтральной.

>Опять же вы почему-то не учитываете падение производительности на окупированных территориях - Франция/Голландия/Бельгия

Голландия-то с какой радости попала в оккупированные страны? Она даже в реальной истории всю войну была нейтральной.

Более того, Голландия занималась реэкспортом зерна в особо крупных масштабах. В 1913 году ею было ввезено 325 млн пудов пяти главных хлебов (пшеница, рожь, ячмень, овёс, кукуруза), а вывезено 219 млн пудов, при собственном производстве 57,4 млн пудов. Так что Германия прекрасно может снабжаться через нейтральную Голландию.

>ну и с ростом благосостояния населения, а оно в РИ расло, в годы a-la 1911 больше зерна осталось бы в стране

С какой это радости? Если есть спрос на внешнем рынке и европейские покупатели дают лучшую цену, чем внутри страны, зерно из России полетит только так. "Недоедим, но вывезем".

>В любом случае без России и США баланс не сходится. И имея блокаду, кроме как полным забором зерна из РИ баланс свести не возможно

А возможна ли эта блокада в принципе? В Европе имеется куча нейтральных государств, от Швеции до Испании. Почти все они в той или иной степени импортируют зерно. Следовательно, либо Англии придётся блокировать весь европейский континент (что нереально), либо смириться с тем, что Германия снабжается продовольствием через нейтральные страны.

Кстати, есть ещё возможность транзита американского зерна через Россию - через Дальний Восток и по Транссибу

[bash-m-ak.livejournal.com]

>При описанном Вами раскладе - быстром разгроме Франции и нейтралитете России, Италия очевидно остаётся нейтральной.

Совсем не факт - зная что Россия не ввяжется и что Франция будет быстро захвачена, Италия вполне может выступить сразу на стороне Германии, чтобы часть территории у Франции отхватить.

>С какой это радости? Если есть спрос на внешнем рынке и европейские покупатели дают лучшую цену, чем внутри страны, зерно из России полетит только так. "Недоедим, но вывезем".

А с какой радости они дадут лучшую цену? Потребление пшеницы в РИ росло и изменения соотношения потребления ржи/пшеницы тоже имело место, следовательно при повышении цены больший процент населения мог оплатить более дорогую пшеницу. Откуда у блокированой Германии возьмутся деньги - тоже вопрос открытый, как и тот - насколько этих денег хватит.

>Голландия-то с какой радости попала в оккупированные страны? Она даже в реальной истории всю войну была нейтральной.

В ПМВ, а в ВМВ ее также спокойно окупировали. По поводу импорта и реэкспорта Голландии хлеба и хлебных продуктов НЯЗ там все не просто из-за наличия колоний и своеобразного учета.

>А возможна ли эта блокада в принципе?

Тоесть блокады ПМВ не было и "черная зима" - это происки пропаганды Антанты?

>Кстати, есть ещё возможность транзита американского зерна через Россию - через Дальний Восток и по Транссибу

Нету такой возможности - посмотрите на цену зерна и на стоимость перевозки пуда на версту. Кстати даже если был бы возможен такой вариант, то он опять упирается в благорасположение одной единственной страны - России, что не приемлемо.