Индустриализация

[bash_m_ak]

Услышал мнение, что в РИ индустриализация была невозможна, потому что все деньги спускали на импорт из-за рубежа, например, апельсинов и на закупки заводов, машин, механизмов денег уже не хватало.
Построил график, чтобы показать, что это мнение не имеет под собой никаких оснований. Для этого взял данные из сборника "Внешняя торговля СССР 1918-1966" по графе 10 "машины и оборудование" и пересчитал их в доллары 1913. Этот сборник хорош тем, что в отличае от ранних, все цифры импорта приводит в рублях 1961 года. Соответсвенно их легко пересчитать: 1 рубль 1961 года - это 0,9874120 г. золота, а одна унция золота - это 35 долларов США 1961 года, отсюда получаем что 1 доллар - это 82 копейки. 1 доллар 1913 года - это 3.12 долларов 1961 года.
Данные для 1912, 1913 взяты из статсборников 1913, 1914, а также из статсборника Шараго 1913 и переведены в доллары 1913. Для дореволюционной статистики я брал следующие пункты таможенного тарифа: 161 (инструменты ручные для ремесел),167 (машины и аппараты), 169 (физические приборы и аппараты), 150 (экипажи), 175,2 суда железные. Это не все, что соответствует 10 графе статсборника, но пусть будет так.
Кроме того я взял индекс импорта "машин и оборудования" из "Внешняя торговля СССР за 20 лет"  и отнормировал его на 1930 г более позднего сборника.
Данные получились такие - импорт машин и механизмов в млн. долларов США 1913г.

Как мы видим, на "ананасы с рябчиками" потратили далеко не все. Или говоря по другому - не напряженно проводя индустриализацию, царское правительство умудрялось по мимо прочего закупать 67.5 тысяч тон только апельсинов, против 7.5 тысяч тон "Фруктов, ягод плодов свежих" 1930 года или 1.5 тысяч тон 1933.

Comments

[bash-m-ak.livejournal.com]

> Да, у СССР не было возможности разрабатывать и производить все необходимые ему новейшие типы оборудования. Но РИ закупала вообще ВСЕ типы станков и оборудования, в т.ч. и не "новейшее".

Это чушь, как в части РИ, так и в части СССР. СССР не хватало кучи банального инструмента, не какого-то хай-тека, но закупить его он не имел возможности.

>У вас проблемы с пониманием написанного? Это именно и есть УНИКАЛЬНОЕ оборудование, о закупках котрого я и писал.

Это у вас проблемы. Закупка грузовиков для БАМа - это тоже "уникальное" оборудование или закупки бульдозеров в перестройку? Может осциллографы стали сильно уникальными? Или ученые, везущие из японии купленные на свои деньги отвертки ввозили уникальное оборудование? Краса и гордость советской науки - ученый ядерщик, закупает отвертки в Японии на свои - песня.

[krennit.livejournal.com]

>> Закупка грузовиков для БАМа - это тоже "уникальное" оборудование

В определённой степени можно и так сказать: закупили-то одних "Магирусов" до 9,5 тыс. Вполне возможно, в СССР на тот момент просто физически не было столько самосвалов подобной грузоподъёмности. И произвести их в приемлемые сроки не было возможности. Потому и купили за рубежом.
Да и сам по себе этот случай тоже можно считать уникальным: можете назвать ещё одну закупку грузовых авто подобного масштаба?

>> закупки бульдозеров в перестройку
Перестройка - это вообще совершенно особый период, когда произведственные связи, да и вообще все связи в стране разрушались политикой высшей власти.

>> Может осциллографы стали сильно уникальными?
Какие? Когда? Исходно, напомню, речь зашла о сравнении закупок техники РИ в 1910х годах и СССР в 1930х. Вас же занесло уже в перестройку.

>> Или ученые, везущие из японии купленные на свои деньги отвертки ввозили уникальное оборудование
А зачем они их закупали? Для чего? Ядерные реакторы собирать? Или всё же для дома, для личных нужд? Ведь купить набор отвёрток в хозмаге в СССР было в общем-то непросто. Куда проще было "достать" на производстве. Или сделать там же.

[bash-m-ak.livejournal.com]

Газ в обмен на трубы - это тоже уникальная вещь? Это, напомню, 70е и стали СССР производил больше всех в мире.
Магирусы же закупали потому, что ничего похожего СССР просто не мог произвести, а с советскими автомобилями БАМ было не построить (по отзывам самих же строителей).

=Какие? Когда? Исходно, напомню, речь зашла о сравнении закупок техники РИ в 1910х годах и СССР в 1930х. Вас же занесло уже в перестройку.

Исходно в 30е закупали 2 года, а потом кончились деньги, при этом недостаток и станков и инструментов был чудовищным, не удовлетворялся десятилетиями и валюту отрасли друг у друга зубами вырывали чтобы хоть что-то за рубежем закупить, причем не только станки, а и нормальное сырье.
А как у СССР хоть чуть-чуть появились деньги - 70е, так и закупали все что можно, вплоть до труб, стальной проволоки и ДСП, изготовленных из нашей же стружки.

>Исходно, напомню, речь зашла о сравнении закупок техники РИ в 1910х годах и СССР в 1930х.

И если уж вам что-то такое думается - откройте "Внешнюю торговлю" и сравните с разблюдовкой "Народного хозяйства" в плане торговли машинами и оборудованием и расскажите - в чем вы видите принципиальную разницу (единственная просьба, бред про непроизводство в РИ инструмента/станков и полного удовлетворения этих запросов в СССР 1933+ просьба не писать)


>А зачем они их закупали? Для чего? Ядерные реакторы собирать? Или всё же для дома, для личных нужд?

Для работы - небыло в продаже подходящих мелких отверок, какие были нужны. То, что можно было достать не устраивало качеством.

[klapaucy.livejournal.com]

Кстати, а что с осциллографами?

[bash-m-ak.livejournal.com]

Да ходят истории как наши товарищи тырили осциллографы в церне и как были рады, когда итальянцы, делавшие опыты в дубне, после отъезда оставили в СССРе пару.

[klapaucy.livejournal.com]

А. Байки, то есть... Ну, серьёзно к этому относиться трудно...

P.S. Но наши на самом деле закупали измерительную технику за рубежом. Вот здесь, к примеру, выложены сканы Tektronix'овского каталога для советского рынка:
http://offtop.ru/dustyattic/view.php?part=1&t=704271&only=

Закупали наши и Хьюлетт-Паккард, и другие фирмы. И у собратьев из СЭВа тоже - у меня стоит, к примеру, венгерский ламповый генератор 50-х годов...

Ничего удивительного в этом нет, область техники очень обширная, выпускать абсолютно всё самим было нереально. Но закупали топовые вещи - то, что либо не могли сделать сами с нужными параметрами, либо не хотели (например, если потребность в каких-то приборах была слишком мала, то не было смысла организовывать полный цикл разработки-производства, проще купить несколько штук, пусть и за валюту).
Массовый сектор у нас был свой, отечественный.

[bash-m-ak.livejournal.com]

Ну байки в смысле рассказы конкретных людей, которые в этом сами участвовали, живы-здоровы можно за ручку поздороваться, пообщатся за рюмкой чаю. И да, для ядерной физики были нужны именно топовые вещи.

[klapaucy.livejournal.com]

Я не в том смысле, что байкам не верю. Просто использовать их как источник для каких-то далеко идущих выводов, типа "СССР не мог обеспечить себя осциллографами, всё пропало!" - гм...
Для себя они их брали? для лаборатории? насколько массовым было это явление? ты же прекрасно понимаешь, что единичных примеров можно набрать каких угодно, и за и против. Ну и т.д.
Одно дело статсправочники. Другое - байки...

[bash-m-ak.livejournal.com]

Ну лабораторий таких у нас тоже не так чтобы много было. Брали, само сабой, для лабораторий.
А по поводу статсправочников - дефицит ими не определишь, также как и потребность, особенно каких-то нишевых продуктов. И, если для базовых вещей, как продукты/одежда можно определить из разницы официальных цен и рынка, то для какого-то прибора такое нереально.
Производить все невозможно, а с закупится за рубежем у СССР всю дорогу были трудности. И протащить закупку каких-то нужных вещей, для конкретного эксперимента в количестве 1-2-5шт было, НЯЗ, серьезной проблемой.

[klapaucy.livejournal.com]

Проблемы были, как я понимаю, в основном от гримас советской бюрократии. Пока поставят в заявку на фонды на следующий год, пока это проползёт по всем инстанциям... А обычно нужно "здесь и сейчас".

Я помню, когда был на практике в КНИРТИ, там лаборатория получила какой-то супернавороченный осциллограф (советский), так они ждали его ЧЕТЫРЕ ГОДА. Радовались как дети :)))
Причем он не уступал аналогичным зарубежным, я сравнивал по каталогам. Ну, это если не брать в расчет размеры и вес ;)))

[maratakh.livejournal.com]

Было прикольно наблюдать, когда "вольтметр" ВЗ-34 встречал тебя гордым приветствием HELLO :)

[klapaucy.livejournal.com]

Да, бывали такие вот... кунштюки :)))