Индустриализация

[bash_m_ak]

Услышал мнение, что в РИ индустриализация была невозможна, потому что все деньги спускали на импорт из-за рубежа, например, апельсинов и на закупки заводов, машин, механизмов денег уже не хватало.
Построил график, чтобы показать, что это мнение не имеет под собой никаких оснований. Для этого взял данные из сборника "Внешняя торговля СССР 1918-1966" по графе 10 "машины и оборудование" и пересчитал их в доллары 1913. Этот сборник хорош тем, что в отличае от ранних, все цифры импорта приводит в рублях 1961 года. Соответсвенно их легко пересчитать: 1 рубль 1961 года - это 0,9874120 г. золота, а одна унция золота - это 35 долларов США 1961 года, отсюда получаем что 1 доллар - это 82 копейки. 1 доллар 1913 года - это 3.12 долларов 1961 года.
Данные для 1912, 1913 взяты из статсборников 1913, 1914, а также из статсборника Шараго 1913 и переведены в доллары 1913. Для дореволюционной статистики я брал следующие пункты таможенного тарифа: 161 (инструменты ручные для ремесел),167 (машины и аппараты), 169 (физические приборы и аппараты), 150 (экипажи), 175,2 суда железные. Это не все, что соответствует 10 графе статсборника, но пусть будет так.
Кроме того я взял индекс импорта "машин и оборудования" из "Внешняя торговля СССР за 20 лет"  и отнормировал его на 1930 г более позднего сборника.
Данные получились такие - импорт машин и механизмов в млн. долларов США 1913г.

Как мы видим, на "ананасы с рябчиками" потратили далеко не все. Или говоря по другому - не напряженно проводя индустриализацию, царское правительство умудрялось по мимо прочего закупать 67.5 тысяч тон только апельсинов, против 7.5 тысяч тон "Фруктов, ягод плодов свежих" 1930 года или 1.5 тысяч тон 1933.

Comments

[krennit.livejournal.com]

В этом, кстати, и кардинальное отличие: в 30х закупили СРАЗУ оборудование ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВА оборудования. А в РИ тупо продолжали закупать станки, которые со временем пришлось бы заменять, снова закупая станки за границей. Или запчасти для ремонта.

[bash-m-ak.livejournal.com]

Чушь.

[krennit.livejournal.com]

Иных аргументов, я так понимаю, нет?

Из вспомнившегося: в 1939 году собственное производство станков в СССР составило порядка 58 тыс. единиц, закуплено за рубежом - порядка 3-5 тыс. Ваш же график свидетельствует о том, что закупки оборудования/станков нарастали, т.е. собственного производства станков налажено не было, всё шло на иные цели (дело тоже нужное, но с точки зрения перспективы, государственных интересов - проигрышное: усиливается зависимость от иностранных производителей оборудования).

[wanderv.livejournal.com]

>.е. собственного производства станков налажено не было,

за пару-тройку лет то? да вы фантаст

[bash-m-ak.livejournal.com]

Тут не нужны никакие аргументы - вы написали чушь, как в отношении РИ, так и в отношении СССР и чтобы такую чушь написать надо быть совсем не знакомым с историей, хотя бы на житейском уровне. Это как утверждать, что небо серобуромалиновое в крапинку - для опровержения аргументы не нужны.
Количество произведенных и закупленных станков вовсе ни о чем не говорит, пока мы не посмотрим - какие именно это станки.
СССР всю свою историю был вынужден закупать новейшее оборудование, зачастую заводами под ключ, потому что его станкостроение не могло обеспечить достаточный уровень развития, и для ликвидации отставания постоянно приходилось идти на поклон к заграничным капиталистам - посмотрите, например, историю советского автопрома или всякие дедективные истории с закупками плавучих доков в швеции, оборудования для нарезки винтов подводных лодок...
А с разбором количества станков емнип даже речь кого-то из высокопоставленных комуняк есть, что производим мы дешевые станки, зачастую отстающие, а закупаем новейшие дорогие.

[bash-m-ak.livejournal.com]

Скорее всего даже тогда не превзошли: если смотреть "Внешняя торговля СССР за 20 лет", то там получается что промышленный импорт только в 1931 превзошел 1913, но там данные в очень хитрых рублях. Так что вполне возможно что вообще не превзошли.
Здесь же для РИ не учтены часть "общих" пунктов таможеного тарифа, часть импорта которых можно отнести к "машинам и оборудованию", а часть нет. Для РИ это можно считать нижней границей.

[krennit.livejournal.com]

А какой смысл "превосходить", если в стране было налажено собственное массовое производство универсальных станков?
Закупали IMHO именно высокоточное или уникальное (для СССР) оборудование, то, что не способны были сделать сами. И на его базе пытались делать собственные образцы.

[bash-m-ak.livejournal.com]

Спросите это, например, у Леонида Ильича - зачем он столько станков в 70е закупал, как только появилась возможность в виде дорогой нефти.

[krennit.livejournal.com]

А сколько он закупал? И каких?
Сами же в другом комменте пишете, что закупали НОВЕЙШИЕ станки. Это означает, что прочими, НЕ новейшими, вполне себя обеспечивали сами. РИ закупала ВСЕ станки, и новейшие, и вполне рядовые. В этом и заключается приниципиальная разница.
Более того, на базе закупленных новейших станков, СССР разрабатывал и запускал в производство собственные аналоги.
Да и главной проблемой было, по-моему, решение ориентировать собственных компьютерщиков на IBM'вские мэйнфреймы и PDP, загубившее гражданское компьютеростроение в СССР, том числе и развитие станков с программным управлением.

[kosmodesantnick.livejournal.com]

Оперативно. ))
И кажется, я знаю, где я дам на это ссылку. )

[kubkaramazoff.livejournal.com]

Спс, очень кстати Вы её дали, доставила реакция Вашего оппонента :))

И спасибо автору за материал.

[crazycat-meyr.livejournal.com]

а где можно реакцию наблюдать?

[kubkaramazoff.livejournal.com]

http://ihistorian.livejournal.com/369023.html?thread=15078527#t15078527

- оппонент сходу перешёл на личности и оскорбления.

[crazycat-meyr.livejournal.com]

можно было догадаться

[kosmodesantnick.livejournal.com]

Так и было задумано. ))

<хмыкнув>

[stomatolog.livejournal.com]

Все что нужно было для индустриализации закупили до революции?

Re: <хмыкнув>

[bash-m-ak.livejournal.com]

Нет, но видно, что без коммунистов было бы намного лучше, и в плане индустриализации тоже.

Re: <хмыкнув>

[krennit.livejournal.com]

Так далеко ходить не надо: ныне как раз применяется тот, докуммунистический подход: оборудование в стране практически не производится, закупается за рубежом, а потом закупается техобслуживание и ЗИПы... Результат - нынешняя "промышленность" РФ - бледное пародия на промышленность вообще, не говоря уж о промышленности советстких времён.

Re: <хмыкнув>

[bash-m-ak.livejournal.com]

а) это не так
б) промышленность советских времен была отсталой и неэффективной. Сейчас же, в тех отраслях где промышленность работает, она находится на очень хорошем уровне. Посмотрите, например, гордость советской промышленности - металургов.

Промышленность должна работать либо хорошо, либо никак: переводить материалы на говно, как это практиковалось в советской промышленности - крайняя форма идиотизма.

Re: <ехидно хмыкнув>

[zanuda2.livejournal.com]

Промышленность должна работать либо хорошо, либо никак++++Неужели вы не видите, что в азарте спора ляпнули глупость?

Re: <хмыкнув>

[krennit.livejournal.com]

>> б) промышленность советских времен была отсталой и неэффективной.
Эту мантру Вы можете своим единомышленникам повторять, им иных аргументов не требуется. Но для меня соблаговолите уточнить: в чём промышленность СССР была отсталой и неэффективной? И почему ТА отсталость и неэффективность была столь ужасна?

>> Сейчас же, в тех отраслях где промышленность работает, она находится на очень хорошем уровне. Посмотрите, например, гордость советской промышленности - металургов.

Т.е. На "хорошем уровне" то, что работает на экспрот, прежде всего производства, обеспечивающие СЫРЬЕВОЙ экспорт. Как и в РИ (тогда на подъёме было паровозо- и вагоностроение, коммерческое судостроение...) Т.е. то, что, фактически, не развивает производство товаров, необходимых для внутреннего рынка, а лишь обеспечивает интересы т.н. "олигархов".

>> Промышленность должна работать либо хорошо, либо никак: переводить материалы на говно, как это практиковалось в советской промышленности - крайняя форма идиотизма.
Так что ж сов.промышленность переводила "на говно", какое такое "говно" выпускалось, не нужное в стране?

Но РИ закупала вообще ВСЕ типы станков и оборудования,

[1977ermolov.livejournal.com]

"Производство металлообрабатывающих станков до войны было сосредоточено в Варшаве, Риге, Москве, Петрограде, на юге (Краматоровка) и в некоторых других городах. Во время войны станки начали изготовлять и такие заводы, как Путиловский, Коломенский, Сормовский, Брянский и др. Многие южные заводы, занимавшиеся производством сельскохозяйственных машин, также перешли на изготовление станков. Кроме того, возобновили производство станков эвакуированные из Варшавы и Риги станкостроительные заводы. В результате производство металлообрабатывающих станков возросло во время войны в два раза."
"Таким образом, главные результаты перестройки русской промышленности в отношении производства оборудования выражаются в следующем: а) многие предприятия, не изготовлявшие до войны промышленное оборудование, перешли на изготовление станков, другие, где их производство уже было налажено, увеличили выработку, в результате чего выпуск металлообрабатывающих станков возрос в два раза; б) производство инструментов также значительно увеличилось."
Шигалин Г. И. Военная экономика в первую мировую войну. — М.: Воениздат, 1956. http://militera.lib.ru/research/shigalin_gi/index.html

Re: Но РИ закупала вообще ВСЕ типы станков и оборудовани

[bash-m-ak.livejournal.com]

спасибо за ссылку.

[unknown128.livejournal.com]

In Mashinebuilding Russia 1913 surpassed france....