Работа ж/д в ПМВ

[bash_m_ak]

Вынесу сюда некоторые данные из "Статистический сборник за 1913-1917 гг." выпущенного в Москве в 1922, а то обсуждаются эти данные часто, но до статсборников пламенные борцы обычно не доходят.
Статистики по всем дорогам, к сожалению нет, но по очень большой части железных дорог она сохранилась и является вполне репрезентативной.
Статистика перевозок по железным дорогам, имеющим сведения за 1914-1917гг.

	1913	1914	1915	1916	1917
Пассажиры		151.010	162.032	195.944	193.591
Багаж и грузы пассажирской скорости		61.725	82.567	92.390	73.150
Грузы большой и малой скорости		6.200.245	8.033.672	9.357.854	6.692.082
Хозяйственные грузы в поездах коммерческого движения		756.749	822.288	1.207.303	971.958
Паровозы (на 31 декабря)	8.577	8.740	8.466	8.869	9.010
Вагоны (на 31 декабря)	92.548	97.644	102.917	112.806	110.012

Пассажиры в тысячах, грузы в тыс. пудов.
Что мы видим - да, перевозки в 1917 упали - не удивительно, учитывая что нормально страна жила 2 месяца, а дальше 2 революции и "фестиваль с карнавалом", но даже в такой ситуации все цифры 1917 лучше, 1914. В отсутсвии "февраля" хуже они стать не могли - только лучше, причем много лучше.

Comments

[bash-m-ak.livejournal.com]

Эти таблички в противовес другому тезису (про внутренние связи, информационный шум, логистику... разговор с "товарищами" обычно не заходит): обычно выдвигается тезис, что к февралю 1917 все ж/д хозяйство было настолько изношено и настолько сыпалось, что не могло обеспечивать должных объемов перевозок. Как мы видим, даже рассыпавшееся ж/д хозяйство еще весь 1917г было бодрячком, в условиях полного хаоса.

[igor-erokhov.livejournal.com]

Есть понятие "тонкой" экономики. Это значит, что вся ее структура в порядке, но нагружена практически на 100%. С одной стороны, такая структура эффективна. С другой стороны, у нее не хватает запаса прочности под перегрузки в разного рода экстренных ситуациях. То есть, громоздкие и неэффективные структуры, имеющие плохо используемые излишки, хорошо справляются с чрезвычайными ситуациями.
Например, казенные военные заводы до войны были классическим примером неэффективности. А в войну проявили себя очень хорошо. Почему? Работали до войны в две смены (был резерв нанять третью), имели массу ненужных построек и большие территории (резерв расширения производства), раздутый управленческий штат (тоже хороший резерв расширения).
А вот железная дорога к началу войны была нагружена под 100%. Это была так называемая "рухловщина" - курс на повышение экономических показателей казенной ж.д. Результат - на нормальной нагрузке все работало хорошо, но резко увеличить производительность было невозможно.

[bash-m-ak.livejournal.com]

Я с написаным вами полностью согласен. Но нам в принципе "резко увеличить производительность" не требуется. Тоесть конечно это было бы не плохо, но и так жить можно. В этом смысле очень показателен пример СССР - ж/д даже в 30е работала с надрывом, постоянно не справлясь с планами. Работу в ВМВ вообще кроме как подвиг и не назовешь - и ничего, как-то государство выжило. Экономике РИ в 1917 не надо было никаких чудес - надо было просто работать как есть - да, с очередями, да, с периодическими перебоями - ну и что.

[igor-erokhov.livejournal.com]

Ну я и думаю, что правительство перегрело экономику - слищком много денег, слишком много казенных заказов, слишком много требований на перевозски. По всем мемуарам предприниматели были как шальные - деньги мешками валились на них с потолка. По моим оценкам, более всех был виноват слабовольный Барк, допустившее тотальное залитие экономики деньгами.
А само "железо", в том числе и железная дорога, было вполне работоспособное.

[lost-kritik.livejournal.com]

В годы ВОВ ЖД сеть изначально затачивалась под войну. А в ПМВ "С возникновением войны и закрытием границ быстро отмирали те хлеботорговые пути, которые вели к экспортным рынкам, к портовым и погранично-сухопутным. Сохранились, следователь- но, лишь торговые пути, связывающие внутренние производительские и потребительские рынки. Но и они не остались в прежнем виде. Усилилось в высшей степени значение путей, ведущих к фронту, как новому огромной емкости потребительскому рынку. И транспорт призван был обслуживать эту новую комбинацию внутренних хлеботорговых путей..." (с) Это Кондратьев Рынок хлебов, стр. 134, там целая глава посвящена транспорту в ПМВ. К сожалению я его пока не перезалил, но ПДФ в инете где то есть.Суть в том, что транспорт не потянул. Также есть записка Родзянко Николаю II, где он другими словами рисует нечто подобное http://istmat.info/node/24184

[bash-m-ak.livejournal.com]

Мне встречались лучшие примеры описания изменения транспортных перевозок в ПМВ - с количеством паровозов, изменением их дислокации... так что эта цитата Кондратьева ничего нового для меня не открыла. Со ссылкой на Родзянко еще хуже, поскольку там все - перепевы из третьих рук, и как такие перепевы расходятся с действительностью хорошо продемонстрировал allemand1990 на примерах сообщения о голоде 1911. К тому же сам Родзянко - человек, собирающийся совершить госпереворот, абсолютно не вызывает доверия в таком вопросе.

То, что "Суть в том, что транспорт не потянул." неплохо бы аргументировать примерами. То, что у транспорта были сложности - бесспорно, но они точно также были и у французского транспорта - там за 2 года дорог проложили как за десятилетие, привезли кучу жд оборудования из англии и даже машинистов с обслуживающим персоналом пришлось брать из англии, потому что свой не справлялся. Наши транспортные сложности на этом фоне ны выглядят чем-то выбивающимся из картины. И уж тем более нельзя сказать что транспорт не потянул. Вполне нормально работал и, даже после революционного развала февраля, очень не плохо перевозил.

[lost-kritik.livejournal.com]

В сообщении алеманда про голод, я так ничего и не понял, что этим хотел сказать. С таким же успехом, я могу показать за любой год 20-х неплохие показатели смертности (и даже на фоне РИ), только проблема в том, что региональный то голод явление абсолютно обыденное, и его на общем фоне не видно. Вы много слышали про голод 23 го, 25-года, 29-го? А потом он умудрился сравнить обычную регионалку, с неурожаями двух лет подряд, что собственно всегда и были катастрофичны. До кучи подогнав истерического ужаса.
Доклад Родзянко это доклад, и это первоисточник. Собственно этот доклад потом вполне подтвердился февральскими событиями.
"То, что у транспорта были сложности - бесспорно" Ну, а спор то, тогда о чем? О вычислении степени не тянул?
"Вполне нормально работал и, даже после революционного развала февраля, очень не плохо перевозил."
Наверное неплохо. Безусловно могло быть и хуже. Это словосочетание, вполне походит к любому месту приложения. Так что дело вкуса. А так ввели в Петрограде нормированное снабжение, и вполне стал неплохо справляться. В годы гражданской войны экономические показатели упали в несколько раз, и тоже вполне неплохо справлялся, хотя состояние ЖД не улучшилось. У Кондратьева там немного подробней, просто 20 страниц с таблицами я не стал втыкать в окошко.

[bash-m-ak.livejournal.com]

> В сообщении алеманда про голод, я так ничего и не понял, что этим хотел сказать.

То, что наша интеллигенция очень любила завывать против действующей власти, только вот потом, по результатам расследования приходилось "просим напечатать опровержение".

>Доклад Родзянко это доклад, и это первоисточник.

Ну в каком месте это первоисточник? Вот здесь что ли "Со всех концов России приходят вести одна другой безотраднее, одна другой горше" - это сборник "легенды и мифы древнй Греции" - из третьих рук и тендециозно подобраный.

> Собственно этот доклад потом вполне подтвердился февральскими событиями.

Нет, не подтвердился. Вот абсолютно. Если бы он подтвердился, то к 5-10 марта улицы Петрограда были бы усеяны трупами умерших от голода в два слоя. Февральские, точнее послефевральские события явно показали что и Родзянко и его сотоварищи по перевороту были полными кретинами, не умеющими ничего, кроме популистских разглагольствований. Поэтому любые их высказывания против царского режима надо делить на 10, а то и менять знак.

>О вычислении степени не тянул?

Не тянул - это не степень трудностей - это новое качество, например транспорт не смог куда-то доставить достаточно продовольствия (которое было в наличии и готово к доставке) и из-за этого в этом гипотетическом месте начался голод. Достаточно продемонстрировать такое место и все станет на место - можно будет уверенно сказать, да - не тянул.

>А так ввели в Петрограде нормированное снабжение, и вполне стал неплохо справляться.

Он и до этого вполне справлялся. Ужасов с десятками тысяч умерших от голода, как в Германии, в РИ не было и в помине.

[lost-kritik.livejournal.com]

"Нет, не подтвердился. Вот абсолютно. Если бы он подтвердился, то к 5-10 марта улицы Петрограда были бы усеяны трупами умерших от голода в два слоя. Февральские, точнее послефевральские события явно показали что и Родзянко и его сотоварищи по перевороту были полными кретинами, не умеющими ничего, кроме популистских разглагольствований."
Эту то кстати проблему Родзянко и соотоварищи решили, введя гос. монополию на торговлю хлебом, нормирование снабжения, и приоритет прод. грузов. А подтвердился тем, что два дня по сути решили судьбу самодержавия.

[bash-m-ak.livejournal.com]

>Эту то кстати проблему Родзянко и соотоварищи решили, введя гос. монополию на торговлю хлебом, нормирование снабжения, и приоритет прод. грузов.

Когда они это ввели? К тому моменту, если бы Родзянко был прав, уже одни трупы бы были.

>А подтвердился тем, что два дня по сути решили судьбу самодержавия.

Так с переворотами всегда так - обычно даже быстрее: тюк пепельницей по голове и все. То, что вертикально ориентированые системы не устойчивы к перевороту - прописная истина - тут даже нет предмета для обсуждения. Так что свалить единовластного властителя - будь он хоть император, как Н2, хоть генеральный секретарь, как Хрущев - проблемы не составляет. Необходимо только небольшое количество жадных до власти людей в верхах. Подобных мразей в РИ-1917 года было полно.

[lost-kritik.livejournal.com]

Зачем сразу в крайности про трупы кидаться то? Со 2 марта стали уже реквизировать хлеб у крупных держателей, 25 марта введение госмонополии на хлеб, 29 марта нормирование (которое в дальнейшем снижалось), в конце мая изменение системы приоритетности грузоперевозок.

[bash-m-ak.livejournal.com]

Ну так у нас с конца ферваля народ фестивалит, якобы в связи с полным отсутвием хлеба в Питере. Предполагаем, случилось то, что предрекал Родзянко. Разграбления магазинов и лавок - доступный хлеб только уменьшают, как из-за порчи во время разграбления, так и из-за сильно неравномерного потребления (награбил и тут же съел). Подвоз тоже ограничен революционными событиями.
Тоесть все положительные действия которые можно приписать временному правительству в деле обеспечения хлеба - это "час Х"(когда у нас якобы уже наступил голод и из-за которого началась "революция") + 2-3 недели. Для города, тем боле такого большого как Питер, это означает именно горы трупов. Раз трупов нет, значит в "час Х" никакого голода и близко не было.
Можно конечно говорить, что не приди февралисты, голод бы случился в конце марта/апреле/мае..., но именно этого утверждать точно нельзя, поскольку мы не знаем что бы предприняло царское правительство. Единственное, что можно достоверно утверждать, что на начало февральских волнений никакого объективного голода не было. Максимум был ажиотаж порожденный слухами. Ergo Родзянка был не прав (примеры Перми и Москвы это еще лучше доказывают).

[lost-kritik.livejournal.com]

Да ну, какой там голод то. Перебои да, снижение поставок, скорее всего тоже да. Большевики в 1918 вообще умудрились в потребляющей полосе год перекантоваться.

Из Кондратьева

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

"Повышение работы идет вплоть до пятого полугодия войны, до июля—декабря 1916 г., когда наступает перелом к ухудшению. [...] примерно до пятого полугодия войны технический строй железнодорожного транспорта, исключая ослабление сети восточного района, улучшается, абсолютный размер работы дорог значительно повышается. И расстройство железнодорожного транспорта сводится в сущности лишь к тому, что требования на перевозки превышают объективные возможности напряжения работы железных дорог при данной их густоте и мощи.
Начиная с пятого полугодия войны, затем после революции, и в особенности после Октябрьской, в состоянии железнодорожного транспорта наступает ухудшение не только в смысле несоответствия с запросами на перевозки, но и в самом техническом строе их. На сцену выдвигаются с особой силой действовавшие, конечно, и ранее факторы ухудшения технической стороны железных дорог, которые обусловливаются недостатком металла, понижением производительности труда, усиленной порчей подвижного состава."

Т.е. некоторое ухудшение начинается лишь в конце 1916 года. И мы можем лишь гадать, как развивались бы события, не будь февраля и октября. Так что Кондратьев баш_м_ака не опровергает.

[igor-erokhov.livejournal.com]

Могу рассказать микроэкономическую притчу. Моя бабушка работала в военной академии им. Можайского. Там учатся около пяти тысяч курсантов. У каждого на шинели сзади на пуговичках крепится хлястик - такая полоска ткани. Однажды кто-то потерял хлястик. Сказать начальству нельзя - взгреют. Тогда он немедленно украл хлястик у товарища. Товарищ - у кого-то следующего. Недостающий хлястик крали не менее 10 раз в день. За год у каждого курсанта хотя бы раз покрали хлястик.
А недоставало всего одного хлястика из пяти тысяч.
Разумеется, притча о том, как малые дефициты могут вносить большие возмущения в системы. Статистика хорошая - налицо 4999 хлястиков из штатных 5000. Ощущение очевидца - жуткие проблемы с хлястиками и их непрерывные кражи. И то и другое - чистая правда.
То же самое в 1916 году было с вагонами. Может быть, не хватало одного вагона из 5000. А с вымогательством под предлогом нехватки вагонов столкнулись поголовно все грузоотправители.

[lost-kritik.livejournal.com]

Это не притча, это обыденные суровые армейские будни. И касалось всего, что выдавалось личному составу, и за что каждый нес ответственность)))