Не все "железяки" одинаково полезны

[bash_m_ak]

Вот так, согласно справочникам "Народное хозяйство СССР", выглядел удельный вес производства предметов потребления (группа "Б")  в валовой продукции промышленности (в процентах).

Это к вопросу о сравнимости GDP разных стран и времен и влиянии душевого GDP на уровень жизни. О потреблении этих самых предметов - повезет автомобиль свежие овощи в магазин, или солдат на учения, разговор отдельный.

Comments

[bash-m-ak.livejournal.com]

Мой пост, собственно, совсем не про технологии - для потребителя абсолютно пофиг собрали машину отверточной сборкой или произвели начиная от руды - его обеспеченность зависит только от количества таких условных автомобилей. Пэтому если мы в лоб сравниваем две промышленности/ВВП не рассматривая структуру, а она у СССР была, как мы видим, весьма интересной, то на выходе получаем ерунду. И такую же ерунду получим, сравнивая, например СССР-1928 и СССР-1934.
Про ипотеку и прочие кредиты, так ненавидимые вами в США, здесь речи и близко не идет, поскольку относятся они не к производству, а к услугам.

[ps-84.livejournal.com]

Потребителям, говорите, пофигу?

Ну тупорылым, конечно, пофигу.

А которые посообразительней задумываются: а откуда у потребителей деньги появятся, если на работу ходят считанные единицы отверточных сборщиков (для отверточной сборки миллионы рабочих не нужны)

Самые продвинутые даже узнают, что Форд фактически создал потребителей своей продукции именно путем развития полного цикла производства и, соответственно, путем массовых выплат денег большому числу народа (а параллельно снизив себе себестоимость)

Отверточная же сборка приводит к ситуации дореволюционной. Когда количество автомобилей на всю РИ исчислялось единицами.

Видите, как интересно выходит: вроде как график по РИ покажет рост группы Б - но машин единицы. А СССР имел вроде бы падение группы Б - но по факту автомобили штамповались миллионами и кто-то на них ездил (т.е. они не на Марс улетали, правда ведь?)

Вот скажите, вы предпочтете какую из Россий: с растущим графиком но полусотней легковушек или с падающим но с десятками миллионов автомобилей?

[bash-m-ak.livejournal.com]

В РИ с авто было как раз - "как везде", а СССР с авто было никак - автомобилизация CCCР-1990, как в 1919г в США. Так что да - я предпочту как в РИ, потому что там с развитием автомобильной отрасли обязательно будут автомобили для населения, потому что продавать авто населению - это удобно и выгодно. А с СССР мы так же точно знаем, что авто у населения не будет - вне зависимости от желаний этого населения.

[ps-84.livejournal.com]

Очевидно, это не так.

В РИ численность автопарка была на несколько порядков меньше, чем в Германии или США. Массового автомобиля там не было в принципе. Так что если вы не входили в первую сотню лиц страны - автомобиля вам не видать.

А в СССР массовый автомобиль был. Да, в разы меньше, чем в тот же момент Штатах, но именно массовый.

Наверное, в РИ не знали насчет удобства и выгоды. Дебилы-с! :)

З.Ы. Насчет СССР. СССР производил более миллиона легковых авто в год: 700 тыщ жигулей, 300 тыщ запорожцев, москвичи там всякие и прочие волги.

Т.е. за 70-е с десяток миллионов произвел, за восьмидесятые еще десяток миллионов.

Вот поясните, кто ж на этих 20 млн авто ездил? Марсиане? Китайцы? Медведи с балалайками? Ну раз уж вы взялись утверждать, что население СССР этих автомобилей не видело.

Re:

[bash-m-ak.livejournal.com]

Очевидно, что это так. В РИ авто были доступны и по таким же ценам как и за рубежем (плюс доставка). Соответсвенно автомобилизация была на соответсвующем доходам уровне - Япония, Австрия...
После 1917 и форда цены на авто массово упали - на порядок и только тогда повсеместно началась массовая автомобилизация - до 1917 в том числе и в Германии автомобилей были единицы.

Но вот в СССР, в отличии от других стран, автомобилизация за 70 лет советской власти так и не случилась - количество автомобилей на душу, как в США 1919 - это нихрена не массово. 5.7 авто на 100 человек для 1990 - это ни о чем. Сейчас в РФ, 25.7 авто на 100 человек. Даже, несмотря на дикие 90-е к 2000г у людей было 13 авто на 100 человек.

Re:

[ps-84.livejournal.com]

Гм.

Я настоятельно рекомендую вам ограничиваться воплями Путин - вор, которое достаточно подтверждать аргументом: это мое оценочное суждение.

И не настаивать на том, что легко проверить цифрами.

Например. Весь Руссо-Балт за все время деятельности (до апреля 1918-го года) произвел менее пятисот автомобилей. При цене самой массовой модели примерно 7500 рублей.

Остальные автопроизводители тоже не были идиотами, а потому бесплатно отдавать свои поделки не торопились.

При известной средней зарплате сразу становится очевидным, насколько доступен был автомобиль в РИ.

Теперь об импорте.Тот же Форд свою массовую говномодель возил, да. Только стоила она у нас 2375 рублей. Не Уайт за 13 500, конечно, но и дешевой не назовешь: как известно, за пять рублей можно было купить корову-кормилицу. Много было народу способно за подобное чудо выложить стадо в пятьсот голов?

А средняя цена более-менее вменяемого автомобиля по тем временам тянула где-то на пять тысяч. Чувствуете, откуда ветер дует?

Неудивительно, что:

Журнал "Автомобилист" (1912) сообщает, что что на 15 ноября состояло: Автомобилей частного пользования 1183 Таксомоторов 296 Казенных автомобилей 119 Всего 1598 К 1-му января это количество увеличелось примерно на 100 автомобилей. За 1911 год в Петербурге количество автомобилей увеличилось на 542 автомобиля.

Общая численность автомобилей в РИ до Великой войны составляла чуть менее десяти тысяч (данные ИРАО, Императорского Российского Автомобильного общества)

По состоянию на тот же 1914-й год численность автомобилей в США составляла примерно 1,3 млн штук. А в Англии, например, четверть миллиона (правда, Англия и поменьше Штатов будет)

Сравнимо?

З.Ы. Лучше смените тему. Я слишком много помогал своему другу, а он историк, который пишет книги по истории ЮРАК - Южнорусского автомобильного клуба, и в процессе поисков нередко пользуется моей помощью, поскольку сам живет в Харькове, а харьковские дореволюционные архивы, в отличие от наших, погибли во время второй мировой. В 2011-м даже автопробег по случаю его (клуба) столетия проводил :) Так что что почем было в те времена - знаю неплохо. :)

Re:

[bash-m-ak.livejournal.com]

> Остальные автопроизводители тоже не были идиотами, а потому бесплатно отдавать свои поделки не торопились.

Ну так они и в дургих странах не торопились - посмотрите ценники в газетах разных стран. Ценник США+доставка и будет цена в РИ да и в остальной европе тоже. И цены на авто в тех же США посмотрите на 1913г и на 1919 - почувствуйте разницу. Как цена на авто упала с 2кбаксов до 200 долларов, так и началась автомобилизация - повсеместно.

> Сравнимо?

Именно что сравнимо со странами с соответсвующими доходами - Австрия, Япония - вы читайте, не ленитесь. Потом посмотрите как в СССР было в сравнении с теми же Австрией/Японией. Да и с другими странами США/Англия/Германия - отставание РИ в единицы лет. У СССР отсавание от других стран по автомобилизации - десятилетия.

> Так что что почем было в те времена - знаю неплохо. :)

Не похоже.

Re:

[ps-84.livejournal.com]

Ну вы для начала как-то определитесь.

Мы или о РИ беседуем - или о 1919-м. А то к 19-му РИ уже несколько отсутствовала.

Остальное вы легко можете проверить. Цена Форда Т в Штатах в 1908-1910 годах была примерно 8 средних зарплат по стране.

К 1914 она снизилась до примерно 4 средних зарплат.

Как думаете, сможете убедительно и с аргументами рассказать, что средняя зарплата в РИ в 1914-м была примерно 600-800 рублей в месяц? Ну, чтобы цена в 2500 тысячи выглядела сравнимой. Ну и заодно поясните, если доступность была сравнимой, то почему в РИ лишь 10 тысяч рискнули купить авто? При такой доступности отчего ж не купить?


Про Японию насмешили. В тот исторический период Япония была как сейчас какое-нибудь Лесото. Вы сравнивайте сравнимое, а то у вас еще хуже, чем у коммуняк выходит.

[bash-m-ak.livejournal.com]

> Ну и заодно поясните, если доступность была сравнимой, то почему в РИ лишь 10 тысяч рискнули купить авто?

Потому что зарплаты были ниже, а необходимость нового товара - автомобиля была не очевидна. А цены и доступность были сравнимы. В СССР и такого, кстати, не наблюдалось, несмотря на прогресс. Можете еще в зарплатах сравнить - цена жигулей в 1980 в зарплатах "рабочих и служащих" - 39 зарплат. Средняя зарплата "рабочих и служащих" в 1913 в районе 40р.

> Про Японию насмешили. В тот исторический период Япония была как сейчас какое-нибудь Лесото. Вы сравнивайте сравнимое, а то у вас еще хуже, чем у коммуняк выходит.

Да ладно, рассказывайте.


Если вам так нравится сравнения с США - так расскажите почему в США 1917г обеспеченность авто больше, чем в СССР 1987? Это не РИ-1917 - дополнительно 70 лет прогресса и где оно все?

Про РИ известно, что отставание в уровне автомобилизации от ведущих стран - Британии, Германии, Франции... - единицы лет, а у СССР - десятилетия.

[ps-84.livejournal.com]

Во! Зарплаты на порядки ниже - а цены в разы выше.

Ну и как же у вас тогда выходит вывод:

>>В РИ авто были доступны...

Я ведь не шучу. Средняя зарплата в 1913 году действительно была почти 40 рублей: 37,5. (это примерно 19 долларов). Но не уточняется, что это средняя в промышленности. Т.е. у примерно 2 млн народу. А крестьяне никакой зарплаты не получали вообще.

А в США средняя - это у ВСЕХ. Чувствуете маленькую, но очень ощутимую разницу?

Про Жигули вы несколько ошиблись, попробуйте еще раз разделить 5100 на 155,12. Но не суть. Дело в том, что Жигули были автомобилем не бюджетным, а среднего класса. Т.е. и сравнивать его следует со средним классом автомобиля.

А базовым являлся принцип автомобиль стоит 1000 бутылок водки. Это стоимость Запорожца.

Однако факт есть факт. Вы имея перед глазами факт наличия в 1980-м 17-ти млн автомобилей утверждаете, что 10 тысяч на такую страну это куда доступнее, чем 17 млн.

Самому не смешно?

З.Ы. В США 17-го автомобилей было МЕНЬШЕ, чем в СССР 1987. Вы всерьез полагаете, что сравнить две цифры и определить, какая из них больше, невозможно? В США 17-го наличествовали примерно 3,4 млн авто, а в СССР 87-го примерно 24 млн. Говорите, 3,4 млн это больше, чем 24 млн? Точно в этом уверены?

З.Ы.Ы. Вопрос не в том, почему результаты у СССР хуже. Это очевидно, учитывая три таких войны и куда более суровый климат (кроме Аляски все США южнее Сочи, т.е. снять с гектара 60-70 центнеров не проблема, тогда как в России в большинстве случаев не вырастет вообще ничего, а там, где вырастет, получится 10-15 центнеров).

Вопрос в том, что имея такую фору Штаты сегодня должны были заканчивать освоение Марса и пояса астероидов. А они вместо этого всемирный чемпион по долгам.

[bash-m-ak.livejournal.com]

> Ну и как же у вас тогда выходит вывод:

Так и выходит - цены такие же плюс доставка. Очередей/талонов нет - захотел купил. В СССР цены не такие же (те же жигули на экспорт стоят в 6 раз меньше), с захотел-купил тоже сложности, про владение более чем одним авто на семью даже вопрос не стоит.

> А крестьяне никакой зарплаты не получали вообще.

А крестьяне и не должны получать зарпланы - они частные предпрениматели. Они по этой причине и в СССР зарплаты не получали, пока были единаличниками или в колхозах, а только имели доход. И только став батраками, например работниками совхозов, стали получать зарплату.

> Дело в том, что Жигули были автомобилем не бюджетным, а среднего класса

Вы полагаете я никогда не видел автомобиля Жигули? Жигули именно что бюджетный автомобиль. А то вы так и кусок хлеба в 30е объявите привилегией среднего класса.

> попробуйте еще раз разделить 5100 на 155,12. Но не суть.

В 1979 цены поднялись, так что в 1980 Жигули стоили уже больше 7к. В "народном хозяйстве СССР" приводятся продажи в штуках и рублях - деление одного на другое дает больше 7к за авто. И в этом именно суть - посчитайте жигули в зарплатах "рабочего и служащего" и соотнесите цены с 1913 с зарплатами "рабочего и служащего" - где авто за 6 зарплат, которые вы тут продвигали?

> В США 17-го автомобилей было МЕНЬШЕ, чем в СССР 1987.

В США автомобилизация (количество авто на 1000 человек населения) была больше, чем в СССР-1987 и толко так - количество/население можно сравнивать разные страны с разным количеством населения. Так что заканчивайте нести бред по этому поводу. И, кстати, Паршевщину я в своем журнале не приветсвую - потрудитесь его ерунду больше здесь не приводить.

[ps-84.livejournal.com]

Вы знаете, я вас поддержу.

Ну в самом деле, о чем могут беседовать два человека у которых даже арифметика разная (у моей 24 больше 3, у вас наоборот), не говоря уж о том, что география - отнюдь не изобретение Паршева.

Так что закончим. Мои наилучшие пожелания.

[dac-khv.livejournal.com]

Да, ваш эпический слив по ветке уже достаточно заметен.