bash_m_ak: (bashmak1)
[personal profile] bash_m_ak
Френд [livejournal.com profile] nilsky_nikolay запостил несколько очаровательных картинок по потреблению алкоголя в РИ и доле алкоголя в бюджете. Одну из них я бессовестно стянул. Правда, поскольку она оканчивалась 1903 годом, то пришлось ее довести до 1914, с помощью данных из статсборников "народное хозяйство" и "сельское хозяйство" за разные годы. Оттуда же взял потребление пива. Я предположил, что пиво в среднем имело крепость 4градуса и пересчитал потребление в 40градусов деленем на 10. К сожалению, потребление пива у меня только 1896-1915гг. В результате получилась вот такая картинка.
Потребление алкоголя на душу населения (ведер 40 гр в год)
spiritus1
Падение потребления в 1914 - это сухой закон, принятый летом того года. Стыдно, что поспособствовал его принятию гражданин Самары - Михаил Дмитриевич Челышев.
Upd. Отдельно потребление пива.
spiritus2

Date: 2011-06-15 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
=Acording to your graph there was nearly as much beer as Wodka consumption in Russia

Если не учитывать крепость, а только объем - да, очень близко. Если крепость учесть, то в 10 раз меньше.

=By the way how can you explain the fall in consumption of Wodka that began in the 1880s? Then the stagnation in the 1890s up to 1905 and the rise afterward?

Я бы предположил, что уровень 1890-1913 - это естественный уровень для нашей страны, ниже которого потребление не может опустится. 1905-1907 - угар революции и учитывать не стоит. Некоторое повышение 1908-1913, ИМХО, связано с увеличением доли рабочих (в особенности отходников с семьей в деревне), которые потребляли существенно больше крестьян.
А вот общее падение 1870-1890 - не знаю. Был бы я советоидом - сказал бы, что крестьяне беднели и денег на водку уже не хватало, что кстати можно аргументировать зависимостью размер урожая-потребление водки.
Разве что действительно, как сказал nilsky_nikolay "не время пить - работать надо".

Date: 2011-06-15 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] unknown128.livejournal.com
"не время пить - работать надо"

Well the number of holydays did constantly increase.....

Был бы я советоидом - сказал бы, что крестьяне беднели и денег на водку уже не хватало.

The comunists believe that things became worst and worst thus the Wodca consumption had to decrease, but it mostly stagnated and even increased during time (even more with beer and maybe wine)
Well as far as I know beer was more expensive and it began to replace Wodka more and more.... Thus they drank the same quantum of alcoholic bevereges but less intoxicating though.
One has also to add that the consumption of "strong drinks" in Europe at this time did decrease everywere but of weak drinks increase, which is a sign of greater wealth and the fact that the people had other things to pass free time (like reading....) then just to drink. Maybe the same process was hapening in Russia?

Date: 2011-06-15 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] unknown128.livejournal.com
Oh and about the poverty argument.....
Nilskiy_nikolays maps show that the greatest Wodka consumption was in the poorest central gubernias.....
While the much wealthier areas drank far less.....

Date: 2011-06-16 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
либо мы смотрим разные карты, либо я чего-то не понимаю.
Исходя из http://img-fotki.yandex.ru/get/5908/nilsky-n.19/0_685af_f1ce1ddb_orig карт больше всего заведений по продаже питей - это Москва, Питер, богатый юг. В центре как раз мало. Поволжье, Оренбург... - более высокий процент магометян.
Так что аргумент - вполне.
Предполагается, что число заведений пропорционально выпитому, если есть сомнения - можно проверить - разблюдовки по губерниям и годам у меня есть в цифрах.

Date: 2011-06-16 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] unknown128.livejournal.com
Well I used the first map you the second one.

Dosnt the first map represent Wodka sales?

Date: 2011-06-16 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] unknown128.livejournal.com
Sorry you are right.

Also the greatest fall in Wodka consumption was 1891-1893 during the famine.

There is a raise later though that is disproportional with the urbanisation rate. And how to explain the increas in beer consumption then?

Date: 2011-06-16 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] unknown128.livejournal.com
nilskiy_nikolays map actualy seems to show the places were wodka was sold per capita and not how much was sold were....

So we dont realy know from this map how large consumption in which region was....
Since there was a higher population density in the central regions then in Novorossia its not surprising that if you have larger villeges or settlements you need fewer points to sell Wodka.....

While there is a correlation with bad harvests its surprisingly small....

By the way Mironov wrote that: "По моим расчетам, привести которые здесь нет возможности, с 1863 г. по 1906-1910 гг. общее душевое потребление алкоголя в 50 губерниях Европейской России уменьшилось на 16%, но душевые расходы на него увеличились в 2.6 раза вследствие роста цен, составив значительную цифру – 5.73 руб. в год, что в 1.8 раза превышало годовую величину всех налогов и повинностей на душу населения"

Thus Wodka rose greatly in price....

Date: 2011-06-16 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
=So we dont realy know from this map how large consumption in which region was

Мы знаем, такие данные есть. Если у вас сомнения в соответсвии число мест потреблени-потребление - скажите для какого года и каких губерний посмотреть я приведу данные.

=While there is a correlation with bad harvests its surprisingly small

Из данных Николая кореляция практически прямая - надо будет построить непосредственно потребление-урожай.

=There is a raise later though that is disproportional with the urbanisation rate. And how to explain the increas in beer consumption then?

Тут скорее надо смотреть кореляцию с числом рабочих. С пивом объяснение может быть таким же как сейчас - усиление дисциплины на работе и переход к более легкому алкоголю.

Date: 2011-06-16 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] unknown128.livejournal.com
Can you look for 1913 for lets say 3 central (red) and 3 aouthern (blue) gubernias. Since Kiev gubernia was very densly populated it would be interesting as one of them.

"Из данных Николая кореляция практически прямая"

Yes there is one 1911 or 1901 or 1905 there is a decline, but its not very large (especialy if Nefedof is right with his 350 000 famine dead in 1905...).

С пивом объяснение может быть таким же как сейчас - усиление дисциплины на работе и переход к более легкому алкоголю

Thats true but this wouldnt support the "poverty" theory....
The change from hard to light alcohol hapened in the 19th century in Europe and was a sign of increasing wealth and culture.

Date: 2011-06-16 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Погубернское потребление спирта в 1913 (ведер на человека)
Курск 0.68
Орел 0.73
Тула 0.9
Рязань 0.58
Тамбов 0.69
Воронеж 0.64
Саратов 0.69
Симбирск 0.54
Пенза 0.72
Казань 0.48
Нижний 0.76
Уфа 0.45
Самара 0.66
Оренбург 0.65
Бессарабия 0.64
Херсон 0.78
Таврия 0.71
Екатеринослав 0.79
Донская обл 0.79
Волынь 0.44
Киев 0.76
Подольск 0.59
Полтава 0.55
Харьков 0.81
Чернигов 0.53
Владимир 0.78
Калуга 0.76
Кострома 0.74
Москва 1.55
Ярославль 0.88
Тверь 0.68
Новгород 0.67
Псков 0.59
Петроград 1.63

Date: 2011-06-16 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] unknown128.livejournal.com
Very interesting thanks....

Well there is a correlation but its far from total (in Bessarabia and Pskov its rather the oposite)

On the other hand the central Gubernias (Kaluga, Jaroslavl, Kostroma, Orel, Tula and even Tver) dont difer that much from the southern gubernias....

Its interesting that the further east and north you go the less Wodka is consumed. East is understandeble: the Muslim population, but north?

The medium for the 13 great-russian central gubernias (Tver,Jaroslavl,Kostroma,Kaluga,Vladimir,Nizni-Novgorod, Penza, Voronezh, Tambov, Rezan,Tula,Orel,Kursk) will be 0,733. The medium for the far south (Don,Ekaterinoslav,Cherson,Tavria) is 0,767 (0,74 with Bessarabia)

Date: 2011-06-16 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] unknown128.livejournal.com
According to Mironovs newest book the prices for food and drink raise between 1800 and 1913 1,77 times, thus an increase in Wodka prices between 1861 and 1913 of more then 2,6 times is very high in comparison.

By the way do you have anything about wine consumption?

Profile

bash_m_ak: (Default)
bash_m_ak

December 2024

S M T W T F S
1234567
891011121314
151617181920 21
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 1st, 2026 08:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios