Потребление алкоголя
Jun. 15th, 2011 11:28 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
bash_m_akФренд ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
nilsky_nikolay запостил несколько очаровательных картинок по потреблению алкоголя в РИ и доле алкоголя в бюджете. Одну из них я бессовестно стянул. Правда, поскольку она оканчивалась 1903 годом, то пришлось ее довести до 1914, с помощью данных из статсборников "народное хозяйство" и "сельское хозяйство" за разные годы. Оттуда же взял потребление пива. Я предположил, что пиво в среднем имело крепость 4градуса и пересчитал потребление в 40градусов деленем на 10. К сожалению, потребление пива у меня только 1896-1915гг. В результате получилась вот такая картинка.
Потребление алкоголя на душу населения (ведер 40 гр в год)
Падение потребления в 1914 - это сухой закон, принятый летом того года. Стыдно, что поспособствовал его принятию гражданин Самары - Михаил Дмитриевич Челышев.
Upd. Отдельно потребление пива.
nilsky_nikolay запостил несколько очаровательных картинок по потреблению алкоголя в РИ и доле алкоголя в бюджете. Одну из них я бессовестно стянул. Правда, поскольку она оканчивалась 1903 годом, то пришлось ее довести до 1914, с помощью данных из статсборников "народное хозяйство" и "сельское хозяйство" за разные годы. Оттуда же взял потребление пива. Я предположил, что пиво в среднем имело крепость 4градуса и пересчитал потребление в 40градусов деленем на 10. К сожалению, потребление пива у меня только 1896-1915гг. В результате получилась вот такая картинка.Потребление алкоголя на душу населения (ведер 40 гр в год)
Падение потребления в 1914 - это сухой закон, принятый летом того года. Стыдно, что поспособствовал его принятию гражданин Самары - Михаил Дмитриевич Челышев.
Upd. Отдельно потребление пива.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-06-15 09:51 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-15 10:22 pm (UTC)http://pics.livejournal.com/bash_m_ak/pic/0006gxcy
no subject
Date: 2011-06-15 10:31 pm (UTC)By the way how can you explain the fall in consumption of Wodka that began in the 1880s? Then the stagnation in the 1890s up to 1905 and the rise afterward?
no subject
Date: 2011-06-15 11:13 pm (UTC)Если не учитывать крепость, а только объем - да, очень близко. Если крепость учесть, то в 10 раз меньше.
=By the way how can you explain the fall in consumption of Wodka that began in the 1880s? Then the stagnation in the 1890s up to 1905 and the rise afterward?
Я бы предположил, что уровень 1890-1913 - это естественный уровень для нашей страны, ниже которого потребление не может опустится. 1905-1907 - угар революции и учитывать не стоит. Некоторое повышение 1908-1913, ИМХО, связано с увеличением доли рабочих (в особенности отходников с семьей в деревне), которые потребляли существенно больше крестьян.
А вот общее падение 1870-1890 - не знаю. Был бы я советоидом - сказал бы, что крестьяне беднели и денег на водку уже не хватало, что кстати можно аргументировать зависимостью размер урожая-потребление водки.
Разве что действительно, как сказал nilsky_nikolay "не время пить - работать надо".
no subject
Date: 2011-06-15 11:22 pm (UTC)Well the number of holydays did constantly increase.....
Был бы я советоидом - сказал бы, что крестьяне беднели и денег на водку уже не хватало.
The comunists believe that things became worst and worst thus the Wodca consumption had to decrease, but it mostly stagnated and even increased during time (even more with beer and maybe wine)
Well as far as I know beer was more expensive and it began to replace Wodka more and more.... Thus they drank the same quantum of alcoholic bevereges but less intoxicating though.
One has also to add that the consumption of "strong drinks" in Europe at this time did decrease everywere but of weak drinks increase, which is a sign of greater wealth and the fact that the people had other things to pass free time (like reading....) then just to drink. Maybe the same process was hapening in Russia?
no subject
Date: 2011-06-15 11:27 pm (UTC)Nilskiy_nikolays maps show that the greatest Wodka consumption was in the poorest central gubernias.....
While the much wealthier areas drank far less.....
no subject
Date: 2011-06-16 12:11 am (UTC)Исходя из http://img-fotki.yandex.ru/get/5908/nilsky-n.19/0_685af_f1ce1ddb_orig карт больше всего заведений по продаже питей - это Москва, Питер, богатый юг. В центре как раз мало. Поволжье, Оренбург... - более высокий процент магометян.
Так что аргумент - вполне.
Предполагается, что число заведений пропорционально выпитому, если есть сомнения - можно проверить - разблюдовки по губерниям и годам у меня есть в цифрах.
no subject
Date: 2011-06-16 07:05 am (UTC)Dosnt the first map represent Wodka sales?
no subject
Date: 2011-06-16 07:16 am (UTC)Also the greatest fall in Wodka consumption was 1891-1893 during the famine.
There is a raise later though that is disproportional with the urbanisation rate. And how to explain the increas in beer consumption then?
no subject
Date: 2011-06-16 07:53 am (UTC)So we dont realy know from this map how large consumption in which region was....
Since there was a higher population density in the central regions then in Novorossia its not surprising that if you have larger villeges or settlements you need fewer points to sell Wodka.....
While there is a correlation with bad harvests its surprisingly small....
By the way Mironov wrote that: "По моим расчетам, привести которые здесь нет возможности, с 1863 г. по 1906-1910 гг. общее душевое потребление алкоголя в 50 губерниях Европейской России уменьшилось на 16%, но душевые расходы на него увеличились в 2.6 раза вследствие роста цен, составив значительную цифру – 5.73 руб. в год, что в 1.8 раза превышало годовую величину всех налогов и повинностей на душу населения"
Thus Wodka rose greatly in price....
no subject
Date: 2011-06-16 10:35 am (UTC)Мы знаем, такие данные есть. Если у вас сомнения в соответсвии число мест потреблени-потребление - скажите для какого года и каких губерний посмотреть я приведу данные.
=While there is a correlation with bad harvests its surprisingly small
Из данных Николая кореляция практически прямая - надо будет построить непосредственно потребление-урожай.
=There is a raise later though that is disproportional with the urbanisation rate. And how to explain the increas in beer consumption then?
Тут скорее надо смотреть кореляцию с числом рабочих. С пивом объяснение может быть таким же как сейчас - усиление дисциплины на работе и переход к более легкому алкоголю.
no subject
Date: 2011-06-16 10:53 am (UTC)"Из данных Николая кореляция практически прямая"
Yes there is one 1911 or 1901 or 1905 there is a decline, but its not very large (especialy if Nefedof is right with his 350 000 famine dead in 1905...).
С пивом объяснение может быть таким же как сейчас - усиление дисциплины на работе и переход к более легкому алкоголю
Thats true but this wouldnt support the "poverty" theory....
The change from hard to light alcohol hapened in the 19th century in Europe and was a sign of increasing wealth and culture.
no subject
Date: 2011-06-16 05:27 pm (UTC)Курск 0.68
Орел 0.73
Тула 0.9
Рязань 0.58
Тамбов 0.69
Воронеж 0.64
Саратов 0.69
Симбирск 0.54
Пенза 0.72
Казань 0.48
Нижний 0.76
Уфа 0.45
Самара 0.66
Оренбург 0.65
Бессарабия 0.64
Херсон 0.78
Таврия 0.71
Екатеринослав 0.79
Донская обл 0.79
Волынь 0.44
Киев 0.76
Подольск 0.59
Полтава 0.55
Харьков 0.81
Чернигов 0.53
Владимир 0.78
Калуга 0.76
Кострома 0.74
Москва 1.55
Ярославль 0.88
Тверь 0.68
Новгород 0.67
Псков 0.59
Петроград 1.63
no subject
Date: 2011-06-16 06:12 pm (UTC)Well there is a correlation but its far from total (in Bessarabia and Pskov its rather the oposite)
On the other hand the central Gubernias (Kaluga, Jaroslavl, Kostroma, Orel, Tula and even Tver) dont difer that much from the southern gubernias....
Its interesting that the further east and north you go the less Wodka is consumed. East is understandeble: the Muslim population, but north?
The medium for the 13 great-russian central gubernias (Tver,Jaroslavl,Kostroma,Kaluga,Vladimir,Nizni-Novgorod, Penza, Voronezh, Tambov, Rezan,Tula,Orel,Kursk) will be 0,733. The medium for the far south (Don,Ekaterinoslav,Cherson,Tavria) is 0,767 (0,74 with Bessarabia)
no subject
Date: 2011-06-16 09:04 am (UTC)By the way do you have anything about wine consumption?
Про пиво. Кликабельно. FYI, как говорится
Date: 2011-06-15 09:54 pm (UTC)Re: Про пиво. Кликабельно. FYI, как говорится
Date: 2011-06-15 10:46 pm (UTC)Жалко, что пиво - в вывареных ведрах, а не в потребленных на душу. Надо будет завтра-послезавтра откопать население без Финляндии и Польши и посчитать на душу.
Re: Про пиво. Кликабельно. FYI, как говорится
Date: 2011-06-15 11:02 pm (UTC)Re: Про пиво. Кликабельно. FYI, как говорится
Date: 2011-06-15 11:17 pm (UTC)Надо поискать - должны быть более продвинутые методы - не верю я, что и сейчас народ всякие карты выборов ручками рисует.
Re: Про пиво. Кликабельно. FYI, как говорится
Date: 2011-06-15 11:44 pm (UTC)Re: Про пиво. Кликабельно. FYI, как говорится
Date: 2011-06-16 06:40 am (UTC)Кстати
Date: 2011-06-15 09:57 pm (UTC)Re: Кстати
Date: 2011-06-15 10:14 pm (UTC)Re: Кстати
Date: 2011-06-15 10:26 pm (UTC)Насколько я понимаю, сухой закон был выгоден не столько даже по морально-физиологическим причинам, сколько по экономическим. Из деревни ушла значительная часть трудовых ресурсов, и оставшиеся работали лучше без алкоголя; также на алкоголь не тратились деньги, которые сделали деревню богаче на фоне относительно более высокого роста цен на продовольствие по сравнению с ростом цен на промышленные товары.
В общем и целом и дореволюционные и послереволюционные наблюдатели сходились на том, что это была очень эффективная мера.
Разве не так?
Re: Кстати
Date: 2011-06-15 11:01 pm (UTC)Да и вообще, все эти запреты - это утверждение о незрелости человеческого разума, с чем я в корне не согласен. Те (малое меньшинство), у кого разум действительно слаб, как только случайно столкнутся с явленим - обязательно напьются/обкурятся... и будет только хуже.
У меня перед глазами немецкий пример - здесь сигареты продаются в автоматах: кинул монетку - получил пачку, соответственно никакого контроля возраста кидателя монетки и ничего, с потреблением табака намного лучше чем в РФ. И такое достижение намного весомее подобных достижений с помощью запретов, поскольку оно осознанное. С алкоголем и наркотиками должно быть также и я верю - так и будет.
Re: Кстати
Date: 2011-06-16 07:24 am (UTC)В германии по монеткам были автоматы, НО!
1. Цена сигарет заоблачная
2. Много автоматов переведено на карточки EC а это уже ни как не для детей
>Да и вообще, все эти запреты - это утверждение о незрелости человеческого разума, с чем я в корне не согласен.
С разумом тут дело такое, этож зависимость био/физиологическая! Разум отдыхает. Не надо путать тут. У меня препод по матану суперсиметрией занимался - РАЗУМИЩЕ! А курил как сапожник. Из его бюро как из печки дым валил. Нет его уже. Рак.
Re: Кстати
Date: 2011-06-16 08:02 am (UTC)Само собой - это же мое мнение, а не закон мироздания.
=В германии по монеткам были автоматы, НО!
Они и сейчас там повсеместно.
=1. Цена сигарет заоблачная
Я вас умоляю, найти 4-5 евро для ребенка в Германии - абсолютно не проблема - спросите школьников про типичный размер карманных денег, выделяемых им родителями.
=С разумом тут дело такое, этож зависимость био/физиологическая! Разум отдыхает
Нет, дело тут в том числе и с разумом - физиологическую зависимость и обмануть можно, и не начинать курить... Занятие суперсимметрией с разумностью и силой-волей никак не корелирует.
Re: Кстати
Date: 2011-06-16 02:36 pm (UTC)1. МНОГО автоматов переведено на EC карточки. Я, непример, уже давно не видел монетных автоматов.
2. Как раз 5-6 евро это большая сумма. По три пачки в день уже и розориться можно. Германия страна экономов, детям много денег дают только маргиналы. Изза таких больших налогов в германии народ с радостью курит самокрутки, их в автоматах не продают.
3. Физиологическую зависимость победить очень трудно. Поэтому и существуют курильщики. О них как раз и речь. Много полезных для общества людей НЕ СПОСОБНЫ побороть эту зависимость. Речь идет не о паре бомжей на улице. Это миллионы людей. Среди них инжинеры, юристы, ученые итд.
Re: Кстати
Date: 2011-06-16 03:06 pm (UTC)А я по-прежнему вижу много прнимающих монеты. И главное оно так десятилетия.
=Как раз 5-6 евро это большая сумма.
Это мизер. У соседской дочки в классе меньше 15-20 в неделю не дают. Маргиналов нет вовсе. Из 20 в неделю выделить 5 евро проблем не составляет, также как и подработать не еще 5 в неделю.
=По три пачки в день уже и розориться можно.
Ничего себе у вас запросы для школьников. Что не 10?
=Много полезных для общества людей НЕ СПОСОБНЫ побороть эту зависимость. Речь идет не о паре бомжей на улице. Это миллионы людей. Среди них инжинеры, юристы, ученые итд.
Таких людей - мизер - проценты о популяции, причем среди высокообразованых людей их еще меньше, чем в среднем. Чем меньше мы запрещаем, тем меньше со временем станет таких людей. Если же продолжать с запретами, то все они так и останутся в популяции, тоесть при первой же возможности (не успели что-то запретить) мы все снова столкнемся с этой проблемой.
no subject
Date: 2011-06-15 11:05 pm (UTC)5)алкогольные бунты, в т.ч. и в армии: "Толпы в основном запасных солдат атаковали примерно 230 питейных заведений в 33 губерниях и уездах. Полиция сообщала о 107 раненых и 145 погибших во время этих вспышек насилия, причем две трети погибших пришлось на беспорядки в Барнауле. Резервисты останавливали транспорты со спиртом и заставляли сопровождающих продавать водку толпе под страхом разграбления. Только пермский губернатор обратился к вышестоящим инстанциям с просьбой разрешить продажу алкоголя хотя бы два часа в день во избежание "кровавых столкновений". Две казенные винные лавки около станции Ярцево Александровской железной дороги на территории Смоленской губернии окружила "тысячная" толпа, требуя отпуска водки, грозя в противном случае их разгромить"
http://demoscope.ru/weekly/2010/0443/analit01.php
С другой стороны, правильно было бы, сравнивая потребление алкоголя с другими странами, делать скидку на 20-30% российского мусульманского населения, не потреблявшего спиртного. В той же Англии или Дании такого количества "природных трезвенников" не было
no subject
Date: 2011-06-15 11:30 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-16 12:07 am (UTC)к 1916 г. мусульман было от 20 до 25 млн. человек. Сами мусульмане, конечно, эту цифру считают заниженной, приводя в качестве контраргумента число мечетей - 30 тыс. штук, против 75-80 тыс. православных храмов
no subject
Date: 2011-06-16 12:29 am (UTC)Собственно я бы ожидал, что на 1913 мусульман будет еще меньше чем в 1897 - бо в то время русские плодились быстрее.
Да и если взять 20-25 млн на 1916, а численность на 1913 по УГВИ, а не ЦСК, то получится 20/170=11 25/170=15 (на самом деле еще меньше, потому что за 3 года численность должна была вырасти), и близко не 30%. В 30% магометян я не поверю никогда, хоть режте.
<заинтересованно>
Date: 2011-06-16 05:16 am (UTC)Re: <заинтересованно>
Date: 2011-06-16 08:12 am (UTC)Так что при продолжении получим кучу цифр, много ругани и никакого толка - ну его нафиг.
no subject
Date: 2011-06-16 06:50 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-16 08:18 am (UTC)Без понятия.
no subject
Date: 2011-06-16 07:04 am (UTC)это на совершеннолетнюю душу, или на всех?
no subject
Date: 2011-06-16 08:04 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-16 08:08 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-16 08:16 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-16 08:42 am (UTC)Это фактор увеличения доли детей. Но одновременно увеличивалась продолжительность жизни, т.ч. точно определить направление изменения нельзя.
В любом случае, изменение потребления с примерно 0.9 до 0.6, таким изменением пирамиды объяснено быть не может, тут я был не прав.
no subject
Date: 2011-06-16 10:57 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-16 04:05 pm (UTC)Mostly population grew faster because infant mortality declined faster then birth-rates. Thus despite fewer births familis raised more children because more survived the first few dangeouros years.
no subject
Date: 2011-06-16 05:16 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-16 05:41 pm (UTC)I dont understand....
Less infant mortality means more children.
no subject
Date: 2011-06-16 06:18 pm (UTC)