Талоны в СССР

[bash_m_ak]

Давно собирал даты, когда вводили талоны в разных городах РСФСР. Чтобы не потерялось, кину сюда. Даты не означают, что именно в этом году талоны ввели. Они значат, что в этом году талоны уже были и это отражено в каких-либо дневниковых записях

Волжск 1975
Волгоград 1979
Екатеринбург 1980   
Новосибирск 1981
Нижневартовск 1981
Казань 1981
Челябинск 1982   
Вологда 1982  
Самара 1983
Омск 1984

Болдом отмечены города миллионники. Из неохваченных - Ростов на Дону, про который известно "По мясу. Ростов-на-Дону: после вычета на ясли, детсады, на рестораны и т. п. в розничную продажу поступает из расчета 1,5 кг на человека в год!" http://narod.ru/disk/9859537000/sssr.pdf.html и что оттуда массово народ ехал за мясом на Украину. И Уфа.
Блатные Москву и Питер можно не рассматривать. Процитирую тут отрывок интервью с заместителем начальника отдела товарных ресурсов и товаооборота Гсоплана РСФСР. 1987 год.
"- Сначала выясняются объемы закупок скота...Потом идет дележка. Решают сколько каждому из регионов на душу выделить мяса из общего котла. Москва должна получить сто шестьдесят кг на человека
- Как сто шестьдесят? Ведь медицинская норма потребления, если мне не изменяет память, килограмм восемьдесят.
- Сто шестьдесят. Сто съедят москвичи, а шестьдесят вывезут приезжие. Затем идут так называемые "севера" - Якутск, Норильск, Коми - им по семьдесят килограммов из госфондов, да ещё с десяток закупят у населения. Выйдет восемьдесят. Северянам так и положено. Дальше - крупные промышленные центры Сибири и Урала - Свердловск, Тюмень, Кемерово, Красноярск. Им по пятьдесят-шестьдесят пять килограммов. Хотят больше - пусть добавляют из местных ресурсов. Оставшееся делят на остальных
- По какому принципу?
- Как вам сказать? Ну вот Липецк который вас интересует. Ему из госфондов оставили сорок восемь килограммов с учетом его развитой металлургии и машиностроения. Принимается во внимание и также то что там больше чем в других областях Черноземья забирают усадебного мяса в план, в госресурсы. Вот почему ему сорок восемь, а Тамбову - тридцать восемь, Белгороду и Воронежу - по тридцать семь"

Это все к вопросу, что в СССР все было хорошо, но пришел Горбачев и все сразу стало плохо. 

Comments

Re: что это были за талоны

[vovkodav.livejournal.com]

кризис - он больше в головах.. буквально с месяцок назад очень показательная статья Кара-Мурзы.. она есть в его ЖЖ.

Чем социализм вам не нравится? тем что цены держали? чтобы все мог купить любой? чисто управленческий косяк.. а экономика работала намного эффективнее, чем сейчас.. только не нужно мерять в прибыли.. ориентация на другое была..

Re: что это были за талоны

[ganfayter.livejournal.com]

Если это Сергей Кара-Мурза, то это известный манипулятор сознанием людей.
Отсюда и весь этот набор вопросов. :)

"Не пользуйся услугами посредника, если способен самостоятельно найти ответы на свои вопросы"
Даосская философия.

Re: что это были за талоны

[vovkodav.livejournal.com]

ключевая предпосылка "если способен"... :)
есть сомнения.. :)

Re: что это были за талоны

[ganfayter.livejournal.com]

Тогда я Вам сочувствую. Вы всегда будете плестись в хвосте таких словоблудов как Сергей Кара-Мурза.

Re: что это были за талоны

[vovkodav.livejournal.com]

с какого перца?

хотя лучше с ними, чем непонятно с кем.. :)

вы что? спец по экономике? может спец по планированию? а может спец хотя бы по ритейлу?

я вот довольно неплохой спец именно в этих областях.. и любой человек из серьезного бизнеса вам скажет, что планирование - это хорошо, что концентрация ресурсов - это хорошо, что конкуренция ни к чему хорошему не приводила, что саморегулируемый рынок - это сказка для идиотов.. :)

Re: что это были за талоны

[ganfayter.livejournal.com]

"...это сказка для идиотов."

Именно поэтому я и не веду разговоров с данной публикой.
Лишняя потеря времени.

[alexandre-putt.livejournal.com]

Отсутствие конкуренции - хорошо для кого? Для производителя? Пожалуй. Для покупателя? Нет.

Re: что это были за талоны

[siniy-shar.livejournal.com]

>кризис - он больше в головах..

Кризис на фото, приведенных выше.

>Чем социализм вам не нравится? тем что цены держали? чтобы все мог купить любой?

Еще раз внимательно посмотрите на фото выше.

>а экономика работала намного эффективнее, чем сейчас..

Если бы она работала лучше чем сейчас, то СССР бы до сих пор существовал. А его нет.

Re: что это были за талоны

[vovkodav.livejournal.com]

я так и не получил ответа - о датах этих фото..

вы не задумывались? откуда оно потом все быстро взялось? наверное было вмиг открыто немерянно заводов, фабрик, фермерских хозяйств? :) или все только закрывалось? и при этом жизнь становилась лучше и лучше? :)

так при чем здесь социализм? может проблема в чем-то другом?
сейчас еще живем в основном на наследии социализма.. :)

Re: что это были за талоны

[siniy-shar.livejournal.com]

>я так и не получил ответа - о датах этих фото..

Фото были сделаны во времена развитого социализма.

>вы не задумывались? откуда оно потом все быстро взялось?

Не задумывался. Просто помню, что нихуя не было, при Ельцине все взяло и резко появилось. Будто кто-то злые чары снял. Потом я узнал, что эти чары называются социализм. На Кубе, например, до сих пор продукты по талонам получают, хотя там урожай собирается три раза в год. А в Северной Корее выдается по одному яйцу на человека в неделю.

>наверное было вмиг открыто немерянно заводов, фабрик, фермерских хозяйств? :) или все только закрывалось? и при этом жизнь становилась лучше и лучше? :)

Чем больше хозяйств закрывалось, тем больше становилось продуктов на прилавках.

>так при чем здесь социализм? может проблема в чем-то другом?

Съездите в Северную Корею.

>сейчас еще живем в основном на наследии социализма.. :)

А в 1936 году жили в основном на наследии царизма. Даже войну выиграли благодаря нему.

Re: что это были за талоны

[vovkodav.livejournal.com]

иногда задумываться полезно...

Re: что это были за талоны

[siniy-shar.livejournal.com]

Вот видите! Мне приятно осознавать, что я не зря старался.

[alexandre-putt.livejournal.com]

Т.е. это царизм произвёл десятки тысяч самолётов и танков?!

Re: что это были за талоны

[nordik61.livejournal.com]

"Чем больше хозяйств закрывалось, тем больше становилось продуктов на прилавках." - похоже, Вы бредите. А про даты на талонах Вы так и не ответили. Талоны на продукты в Ленинграде и Оренбурге я увидел после начала горбачевской перестройки

Re: что это были за талоны

[bash-m-ak.livejournal.com]

> вы не задумывались? откуда оно потом все быстро взялось?


По нефтедобыче - поинтересуйтесь, чем занимаются Шлюмберже на территории РСФСР и как изменились методы нефтянников за это время.
По сельхозу - поинтересуйтесь, чего и сколько поставляют компании CLAAS, John Deere в РФ и зачем Клаас организовал заводик. Как изменились все удельные показатели в сельхозе со времен СССР...

>так при чем здесь социализм? может проблема в чем-то другом?

Проблема именно в социолизме - в организации производства/мотивации/подбору персонала.

Re: что это были за талоны

[vovkodav.livejournal.com]

в другом вопрос.. повторяю.. откуда все сразу взялось? буквально на следующий день, как Гайдар цены отпустил?

Re: что это были за талоны

[bash-m-ak.livejournal.com]

Люди привезли. Очень быстро обнаружилось что-то не нужное - закопаный, неизрасходованный титан, брошенный вагон с лесом... что стало вдруг очень нужным, поскольку появилась возможность это продать и самому на этом заработать. Скорость оборота изменилась в разы, соответсвенно валюты в каждый конкретный момент времени требовалось много меньше. Люди у кого что-то было лишнего - тоже стали выносить это на рынок...
Это не какое-то открытие - вас же, надеюсь, не смущает НЭП. А тогда все появилось также быстро при намного худших начальных условиях.

Re: что это были за талоны

[bash-m-ak.livejournal.com]

Почему-то не вставилась цитата от Алекса129- еще раз попробую:
За постсоветские годы на ММК (т.е. за 1992-2009 гг)

1. По прокатному производству:

Выведены из эксплуатации:
Блюминг №2 (1933 г. рождения);
Слябинг 1150 (1959 г);
Листовой стан 1450 – ЛПЦ-1 (1950 г);
Сортовой стан 300-3 (1938 г);
Штрипсовый №2 (1936 г).

Введены в строй:
1994 г - Листовой стан горячей прокатки 2000 – ЛПЦ-10 (5,4 млн.т проката в год) + в 2008 г его реконструкция (на обьем до 6 млн.т.) - НКМЗ;
2002 г - Листовой стан холодной прокатки 1700 (800 тыс. т в год) + крупнейший в России агрегат непрерывного горячего цинкования (на 500 тыс. тонн) – Demag;
2005 г. – среднесортный стан 450 (780 тыс. т проката в год);
2005 г. - мелкосортный cтан 370 (585 тыс. т проката в год);
2006 г. – проволочный стан 170 (760 тыс. т проката в год).
Все три – Danieli.
Про стан 5000 + МНЛЗ №6 знаете сами...

Реконструкция существующих станов:
Стан 2500 1969 г. ЛПЦ-4? кажется (новые 3 печи взамен 6 старых, новая предчистовая клеть и двухклетьевая группа, гидравлические моталки, ножницы и т.д.)
Ну и т.д. и т.п. – всякие остальные «мелочи» типа новой травилки в ЛПЦ-5, комплекс по выпуску оцинкованных труб, агрегат нанесения полимерных покрытий и прочая и прочая – просто лень упоминать….

2. Сталеплавильное производство:

Заготовкой листопрокатные станы у вас обеспечивает ККЦ - да, он советской постройки – но в 1991 г он дал только 1,35 млн. т слябов – а в 2007г – уже 10 млн. т (модернизация МНЛЗ №№ 2 и 3, в 2000 г – АКОС Fuchs на 5,5 млн.т стали, вакууматор на 870 тыс. т, и многое другое).

По заготовке для сортопрокатных станов – полный вывод из эксплуатации мартенов:
2004 г. – две новые сортовые МНЛЗ, АКОС и вакууматор;
2006 г. – две 180-тонные ДСП (150МВА) на 4 млн. т жидкой стали – самый последний писк сталеплавильной моды – модели Ultimate (тоже Fuchs).

Новое по остальным производствам – по обогатительному, доменному, вспомогательным производствам и т.п. – мне просто некогда описывать, при желании все можно найти в сети.

Итого за постсоветские годы имеем:
- коренная реконструкция листо- и сортопрокатного производства (замена оборудования 1930-60 гг) + реконструкция более позднего;
- полный переход от разливки в изложницы к НЛЗ;
- закрытие мартеновского передела (даже более новую Северсталь переплюнули, бо тех окончательно закрыть мартен заставил только нынешний кризис).

Re: что это были за талоны

[vovkodav.livejournal.com]

как удивительно.. :) это же надо... по выводили из строя то что отработало по 50 лет и заменили.. интересно на чем деньги заработали на замену и ввод нового.. :)

меня вот другое интересует.. чего это те кто свалили все бочку на социализм катят? взбадривают себя чтоли?

при этом нихрена не знают о текущей жизни... что врача нормального хрен найдешь? что ребенка ни в сад, ни в школу не отправишь?.. что продукты жрать страшно, потому что хрен знает что в них напихано? что по улицам ходить и то не комфортно...?
и все уговаривают, что нам жить лучше стало.. :)

Re: что это были за талоны

[http://users.livejournal.com/_jager_/]

если экономику мерять не в прибыли - получаются талоны. А где это в СССР "все мг купить любой"?:)))))))) Что за сказки???

Re: что это были за талоны

[vovkodav.livejournal.com]

а если мерять в прибыли.. то похрен произвел ты одну единицу и продал с прибылью в 1000 или произвел 1000 и продал с прибылью в 1.. :)

в СССР цены устанавливались исходя из покупательской способности, чтобы в принципе любая семья могла купить любой товар.. :) на этом и погорели.. нужно было покрутить ценообразование..- но никто на это не осмелился..

Re: что это были за талоны

[http://users.livejournal.com/_jager_/]

Певое утвердение совершенно правильно. Потому что любой предприниматель сходит из покупательской способности. есть люди, покупающие с наценкой в 300 процентов - ок, произведем. Если можно выиграть на обороте с наценкой 1 процент - столько и произведем. А цены в СССР устанавливались не исход из покупательской способности. Т.к. любая советская семья КАК РАЗ НЕ могла купить любой товар - и это известно точно так же как то что Земля вертится вокруг Солнца

Re: что это были за талоны

[vovkodav.livejournal.com]

как интересно? а исходя из каких соображений устанавливались цены в СССР? ну-ка просвятите.. :)

нужно понимать, что есть понятие максимально возможного удовлетворения потребностей или максимально возможной прибыли.. если что - то это слегка разные вещи.. :) если это при здоровой конкуренции частенько соответствует - то не факт, что это нужно принимать за безусловную истину.. здоровая конкуренция в серьезной технологической экономике - это бред.. оставьте ее бабушкам на рынке..

Re: что это были за талоны

[afina-paladi.livejournal.com]

В том-то и дело, что "любой", без блата и без талонов - ничего купить не мог. Даже при наличии денег. Ни фига экономика не работала. Это были потемкинские деревни - видимость одна.