Талоны в СССР

[bash_m_ak]

Давно собирал даты, когда вводили талоны в разных городах РСФСР. Чтобы не потерялось, кину сюда. Даты не означают, что именно в этом году талоны ввели. Они значат, что в этом году талоны уже были и это отражено в каких-либо дневниковых записях

Волжск 1975
Волгоград 1979
Екатеринбург 1980   
Новосибирск 1981
Нижневартовск 1981
Казань 1981
Челябинск 1982   
Вологда 1982  
Самара 1983
Омск 1984

Болдом отмечены города миллионники. Из неохваченных - Ростов на Дону, про который известно "По мясу. Ростов-на-Дону: после вычета на ясли, детсады, на рестораны и т. п. в розничную продажу поступает из расчета 1,5 кг на человека в год!" http://narod.ru/disk/9859537000/sssr.pdf.html и что оттуда массово народ ехал за мясом на Украину. И Уфа.
Блатные Москву и Питер можно не рассматривать. Процитирую тут отрывок интервью с заместителем начальника отдела товарных ресурсов и товаооборота Гсоплана РСФСР. 1987 год.
"- Сначала выясняются объемы закупок скота...Потом идет дележка. Решают сколько каждому из регионов на душу выделить мяса из общего котла. Москва должна получить сто шестьдесят кг на человека
- Как сто шестьдесят? Ведь медицинская норма потребления, если мне не изменяет память, килограмм восемьдесят.
- Сто шестьдесят. Сто съедят москвичи, а шестьдесят вывезут приезжие. Затем идут так называемые "севера" - Якутск, Норильск, Коми - им по семьдесят килограммов из госфондов, да ещё с десяток закупят у населения. Выйдет восемьдесят. Северянам так и положено. Дальше - крупные промышленные центры Сибири и Урала - Свердловск, Тюмень, Кемерово, Красноярск. Им по пятьдесят-шестьдесят пять килограммов. Хотят больше - пусть добавляют из местных ресурсов. Оставшееся делят на остальных
- По какому принципу?
- Как вам сказать? Ну вот Липецк который вас интересует. Ему из госфондов оставили сорок восемь килограммов с учетом его развитой металлургии и машиностроения. Принимается во внимание и также то что там больше чем в других областях Черноземья забирают усадебного мяса в план, в госресурсы. Вот почему ему сорок восемь, а Тамбову - тридцать восемь, Белгороду и Воронежу - по тридцать семь"

Это все к вопросу, что в СССР все было хорошо, но пришел Горбачев и все сразу стало плохо. 

Comments

Re: что это были за талоны

[ganfayter.livejournal.com]

Все это показатель кризиса политической системы и социализма вообще.
Это кризис был изначально заложен в саму сущность построения социализма в одной отдельно взятой стране.
То что касается голода и обмороков, то кто считал. Мне приходилось колесить по сибирским селам и поселкам. Положение было ужасное. Хотя до голодомора конечно не доходило. Думаю, что в городах от голода конечно не умирали. Люди приспосабливались. Я к примеру, сажал в машину в выходные дни жен друзей, моих коллег военных, и колесил по деревням, поселкам и в магазинах где колбасы конской прикупишь, где банку консервов рыбных или мясных, масло и так наполняли холодильники. Выживали там где, как утверждалось, нынешнее поколение должно было жить при коммунизме.

Re: что это были за талоны

[vovkodav.livejournal.com]

кризис - он больше в головах.. буквально с месяцок назад очень показательная статья Кара-Мурзы.. она есть в его ЖЖ.

Чем социализм вам не нравится? тем что цены держали? чтобы все мог купить любой? чисто управленческий косяк.. а экономика работала намного эффективнее, чем сейчас.. только не нужно мерять в прибыли.. ориентация на другое была..

Re: что это были за талоны

[ganfayter.livejournal.com]

Если это Сергей Кара-Мурза, то это известный манипулятор сознанием людей.
Отсюда и весь этот набор вопросов. :)

"Не пользуйся услугами посредника, если способен самостоятельно найти ответы на свои вопросы"
Даосская философия.

Re: что это были за талоны

[vovkodav.livejournal.com]

ключевая предпосылка "если способен"... :)
есть сомнения.. :)

Re: что это были за талоны

[ganfayter.livejournal.com]

Тогда я Вам сочувствую. Вы всегда будете плестись в хвосте таких словоблудов как Сергей Кара-Мурза.

Re: что это были за талоны

[vovkodav.livejournal.com]

с какого перца?

хотя лучше с ними, чем непонятно с кем.. :)

вы что? спец по экономике? может спец по планированию? а может спец хотя бы по ритейлу?

я вот довольно неплохой спец именно в этих областях.. и любой человек из серьезного бизнеса вам скажет, что планирование - это хорошо, что концентрация ресурсов - это хорошо, что конкуренция ни к чему хорошему не приводила, что саморегулируемый рынок - это сказка для идиотов.. :)

Re: что это были за талоны

[siniy-shar.livejournal.com]

>кризис - он больше в головах..

Кризис на фото, приведенных выше.

>Чем социализм вам не нравится? тем что цены держали? чтобы все мог купить любой?

Еще раз внимательно посмотрите на фото выше.

>а экономика работала намного эффективнее, чем сейчас..

Если бы она работала лучше чем сейчас, то СССР бы до сих пор существовал. А его нет.

Re: что это были за талоны

[vovkodav.livejournal.com]

я так и не получил ответа - о датах этих фото..

вы не задумывались? откуда оно потом все быстро взялось? наверное было вмиг открыто немерянно заводов, фабрик, фермерских хозяйств? :) или все только закрывалось? и при этом жизнь становилась лучше и лучше? :)

так при чем здесь социализм? может проблема в чем-то другом?
сейчас еще живем в основном на наследии социализма.. :)

Re: что это были за талоны

[siniy-shar.livejournal.com]

>я так и не получил ответа - о датах этих фото..

Фото были сделаны во времена развитого социализма.

>вы не задумывались? откуда оно потом все быстро взялось?

Не задумывался. Просто помню, что нихуя не было, при Ельцине все взяло и резко появилось. Будто кто-то злые чары снял. Потом я узнал, что эти чары называются социализм. На Кубе, например, до сих пор продукты по талонам получают, хотя там урожай собирается три раза в год. А в Северной Корее выдается по одному яйцу на человека в неделю.

>наверное было вмиг открыто немерянно заводов, фабрик, фермерских хозяйств? :) или все только закрывалось? и при этом жизнь становилась лучше и лучше? :)

Чем больше хозяйств закрывалось, тем больше становилось продуктов на прилавках.

>так при чем здесь социализм? может проблема в чем-то другом?

Съездите в Северную Корею.

>сейчас еще живем в основном на наследии социализма.. :)

А в 1936 году жили в основном на наследии царизма. Даже войну выиграли благодаря нему.

Re: что это были за талоны

[vovkodav.livejournal.com]

иногда задумываться полезно...

[alexandre-putt.livejournal.com]

Т.е. это царизм произвёл десятки тысяч самолётов и танков?!

Re: что это были за талоны

[nordik61.livejournal.com]

"Чем больше хозяйств закрывалось, тем больше становилось продуктов на прилавках." - похоже, Вы бредите. А про даты на талонах Вы так и не ответили. Талоны на продукты в Ленинграде и Оренбурге я увидел после начала горбачевской перестройки

Re: что это были за талоны

[bash-m-ak.livejournal.com]

> вы не задумывались? откуда оно потом все быстро взялось?


По нефтедобыче - поинтересуйтесь, чем занимаются Шлюмберже на территории РСФСР и как изменились методы нефтянников за это время.
По сельхозу - поинтересуйтесь, чего и сколько поставляют компании CLAAS, John Deere в РФ и зачем Клаас организовал заводик. Как изменились все удельные показатели в сельхозе со времен СССР...

>так при чем здесь социализм? может проблема в чем-то другом?

Проблема именно в социолизме - в организации производства/мотивации/подбору персонала.

Re: что это были за талоны

[vovkodav.livejournal.com]

в другом вопрос.. повторяю.. откуда все сразу взялось? буквально на следующий день, как Гайдар цены отпустил?

Re: что это были за талоны

[bash-m-ak.livejournal.com]

Почему-то не вставилась цитата от Алекса129- еще раз попробую:
За постсоветские годы на ММК (т.е. за 1992-2009 гг)

1. По прокатному производству:

Выведены из эксплуатации:
Блюминг №2 (1933 г. рождения);
Слябинг 1150 (1959 г);
Листовой стан 1450 – ЛПЦ-1 (1950 г);
Сортовой стан 300-3 (1938 г);
Штрипсовый №2 (1936 г).

Введены в строй:
1994 г - Листовой стан горячей прокатки 2000 – ЛПЦ-10 (5,4 млн.т проката в год) + в 2008 г его реконструкция (на обьем до 6 млн.т.) - НКМЗ;
2002 г - Листовой стан холодной прокатки 1700 (800 тыс. т в год) + крупнейший в России агрегат непрерывного горячего цинкования (на 500 тыс. тонн) – Demag;
2005 г. – среднесортный стан 450 (780 тыс. т проката в год);
2005 г. - мелкосортный cтан 370 (585 тыс. т проката в год);
2006 г. – проволочный стан 170 (760 тыс. т проката в год).
Все три – Danieli.
Про стан 5000 + МНЛЗ №6 знаете сами...

Реконструкция существующих станов:
Стан 2500 1969 г. ЛПЦ-4? кажется (новые 3 печи взамен 6 старых, новая предчистовая клеть и двухклетьевая группа, гидравлические моталки, ножницы и т.д.)
Ну и т.д. и т.п. – всякие остальные «мелочи» типа новой травилки в ЛПЦ-5, комплекс по выпуску оцинкованных труб, агрегат нанесения полимерных покрытий и прочая и прочая – просто лень упоминать….

2. Сталеплавильное производство:

Заготовкой листопрокатные станы у вас обеспечивает ККЦ - да, он советской постройки – но в 1991 г он дал только 1,35 млн. т слябов – а в 2007г – уже 10 млн. т (модернизация МНЛЗ №№ 2 и 3, в 2000 г – АКОС Fuchs на 5,5 млн.т стали, вакууматор на 870 тыс. т, и многое другое).

По заготовке для сортопрокатных станов – полный вывод из эксплуатации мартенов:
2004 г. – две новые сортовые МНЛЗ, АКОС и вакууматор;
2006 г. – две 180-тонные ДСП (150МВА) на 4 млн. т жидкой стали – самый последний писк сталеплавильной моды – модели Ultimate (тоже Fuchs).

Новое по остальным производствам – по обогатительному, доменному, вспомогательным производствам и т.п. – мне просто некогда описывать, при желании все можно найти в сети.

Итого за постсоветские годы имеем:
- коренная реконструкция листо- и сортопрокатного производства (замена оборудования 1930-60 гг) + реконструкция более позднего;
- полный переход от разливки в изложницы к НЛЗ;
- закрытие мартеновского передела (даже более новую Северсталь переплюнули, бо тех окончательно закрыть мартен заставил только нынешний кризис).

Re: что это были за талоны

[http://users.livejournal.com/_jager_/]

если экономику мерять не в прибыли - получаются талоны. А где это в СССР "все мг купить любой"?:)))))))) Что за сказки???

Re: что это были за талоны

[vovkodav.livejournal.com]

а если мерять в прибыли.. то похрен произвел ты одну единицу и продал с прибылью в 1000 или произвел 1000 и продал с прибылью в 1.. :)

в СССР цены устанавливались исходя из покупательской способности, чтобы в принципе любая семья могла купить любой товар.. :) на этом и погорели.. нужно было покрутить ценообразование..- но никто на это не осмелился..

Re: что это были за талоны

[http://users.livejournal.com/_jager_/]

Певое утвердение совершенно правильно. Потому что любой предприниматель сходит из покупательской способности. есть люди, покупающие с наценкой в 300 процентов - ок, произведем. Если можно выиграть на обороте с наценкой 1 процент - столько и произведем. А цены в СССР устанавливались не исход из покупательской способности. Т.к. любая советская семья КАК РАЗ НЕ могла купить любой товар - и это известно точно так же как то что Земля вертится вокруг Солнца

Re: что это были за талоны

[afina-paladi.livejournal.com]

В том-то и дело, что "любой", без блата и без талонов - ничего купить не мог. Даже при наличии денег. Ни фига экономика не работала. Это были потемкинские деревни - видимость одна.

Re: что это были за талоны

[aleksey-kubikov.livejournal.com]

Странные вещи пишите.
До 81го жил в Узбекистане. До 82го в Зап. Украине. До 87го в Сибири. До 89го в Сев. Казахстане. До 91го в Сибири. До 93го в Юж. Казахстане. До 95го в Сибири. С 95го в крупном сибирском городе.
Жил всегда в деревнях.

Проблема с продуктами началась в конце 80х. Сначала в 87м появились талоны на сахар из-за антиалкольной компании, талонны вводились дл яборьбы с самогоноварителями. Потом ассортимент в магазинах слабел и уменьшался. Пик голода пришолся на зиму 92-93 годов.

Так про какие обмороки и голоды речь? Кто мог считать какие обмороки?

Re: что это были за талоны

[ganfayter.livejournal.com]

Талонная система присуща городам и поселкам, но не деревне. Я потому и писал, что хотя деревенские магазины не отличались большим ассортиментом, но там можно было достать кой какие продукты. Считалось, что крестьяне за счет подсобного хозяйства могут прожить. А потому крестьянство большей частью ехало в город за продуктами, увеличивая и без того ограниченный дефицит.
А проблемы были, за редкими временными исключениями, всегда. Наиболее благополучный период (мы жили на Украине) примерно с 1962 по 1968-1970.
Помню начало 60-х на Украине дефицит с хлебом. Мать поднимала в 5 утра и шли к открытию магазина, который открывался в 8. К 10 часам хлеба уже не было до следующего утра. Детство прошло в Клинцах и Новозыбкове до 1959 года. Тогда и заболел начальной стадией белокровия от голодухи. Родители лечили печенкой, покупая на базаре. С тех пор не ем печенку :(
Подсолнечное масло и хлеб с солью - самая большая радость. Правда яблок было много. Сады еще не повырубили. Иногда отец из Москвы (в командировке) привозил масло и колбасу. Более или менее стали жить в 1964, в Славянске на Украине. Кто не прожил это время и не испытал на себе это время не в больших городах, а провинции, тот не поймет.

Показатель кризиса?

[alexandre-putt.livejournal.com]

Талоны не могут быть показателем кризиса. Талоны - это просто инструмент распределения. Они применяются и в "рыночных" экономиках (США, Британия после войны). Весь вопрос в целесообразности и неудобствах.

Re: Показатель кризиса?

[bash-m-ak.livejournal.com]

Вы либо не знаете для чего и как используются талоны в США, либо знаете и пытаетесь запутать других. Ни тот ни другой вариант мне не нравится.
Талоны в СССР - это именно показатель кризиса. Когда мог, СССР пытался справлятся без талонов.

Re: Показатель кризиса?

[alexandre-putt.livejournal.com]

Так в США талоны на питание и сейчас существуют:
http://www.ssa.gov/pubs/10101.html

Разумеется, талоны не являются показателем "кризиса" и являться не могут. Или у Вас какое-то своё, замысловатое понимание понятия "кризис".

Талоны - это просто инструмент распределения (рационирования).

В СССР талоны были введены из-за нежелания или неспособности властей осуществлять оптимальную ценовую политику.

Re: Показатель кризиса?

[vakhnenko.livejournal.com]

Эти талоны отличаются от "распределительных" талонов СССР