Восьмишаговый путь от социализма к рынку

[bash_m_ak]

Предыдущий пост писался исключительно с целью показать, что у СССР и до Горбачева были серьезные сложности - цены на нефть упали, добыча также второй год падала. Сельское хозяйство находилось в упадке еще со времен Хрущевской оттепели, количество оталоненых городов росло год от года, а после 1981 рост был очень быстрым. В общем, к 1985 году даже дряхлеющее коммунистическое руководство поняло - необходимы реформы, иначе никак. Для реформ выдвинули молодого Горбачева - человека не успевшего закостенеть в коммунизме и при этом имеющего какое-никакое образование - вполне приличное, по сравнению с предыдущими советскими кормчими. 
То, что с социализмом что-то не так было понятно, но в то время предполагалось, что его можно "доработать напильником до нужной формы". Этим и занялся Горбачев.

• Шаг первый -  Ускорение.  Предполагалось, что мы производим плохую и не конкурентную продукцию потому, что у нас плохие станки. А вот если нам дать хорошие станки, то мы сразу произведем много всего и очень хорошего качества. Для проверки этого тезиса за рубежем стали закупаться станки в огромных количествах. Результат: затоваривание складов иностранным оборудованием. Положительных результатов - 0. Отрицательных результатов - истрачена валюта, после этого шага "внешних" денег у СССР больше нет.

При осуществлении этого шага абсолютно не принималось во внимание то, что все предыдущие подобные попытки провалились: заводы под ключ мы закупали и в 30х и в 70х в огромных количествах, но буквально через 3-4 года после строительства заводы устаревали и переставали выпускать актуальную продукцию. Также не учитывалось, что руководителям предприятий не выгодно устанавливать новое оборудование (пусть временно, но падает вал), а рабочим соответственно осваивать новое оборудование также не выгодно. Пьяный дядя Вася поковырявшийся с помощью кувалды в сложнейшем агрегате, может этот агрегат только испортить. А найти не пьяного и не дядю Васю при социалистическом методе оплаты труда - невозможно.

• Шаг второй - трудовая дисциплина - Сухой закон. Попытки усиления трудовой дисциплины, предпринимались много раз - последняя перед Горбачевым, была попытка Андропова. Огромное количество брака, травматизм на производстве, низкая производительность труда - вот основные последствия повального пьянства рабочих. Предполагалось, что перестав пить, люди начнут работать. Результат: вместо работы, работяги сконцентрировались на добычи алкоголя из подручных средств - рабочие обувных фабрик выделяли спирт из клея, лакокрасочных производств разделяли смесь ацетона со спиртом на изначальные компоненты, мастерских - изготавливали самогонные аппараты. Все были заняты, но не работой. Положительные результаты: уменьшение потребление алкоголя, уменьшение травматизма на производстве. Отрицательные результаты: "внутренних" денег больше нет, трудовая дисциплина не повысилась, производительность труда также не изменилась.

До этого шага все действия идут в русле типичных советских действий. Эти шаги осуществляли практически все советские руководители. После второго шага была развилка - либо закручивать гайки, переходя на корейский путь с карточками, нормированным распределением и дальнейшем ухудшением жизни, либо попытаться осуществить НЭП-3.

•  Шаг третий - Гласность. Старперы от партии сидели не только в центральном аппарате, они окопались везде. В реформах они были не заинтересованы, надеясь досидеть, поэтому понадобилась обратная связь. Положительный результат: удалось получить прямую связь с народом в обход закостенелого партаппарата. Отрицательный результат: прямое управление осложнилось чрезвычайно, просто приказать стало не достаточно.
• Шаг четвертый - Кооперативы. Поскольку социалистические методы успеха не принесли, было решено повернутся лицом к частной инициативе. Приватизировать огромные заводы было боязно и непонятно как, поэтому было принято решение - пусть люди организуют малые предприятия и "потренеруются на кошках" - многие прогорят, а выжившие и заработавшие денег, потом как-нибудь купят заводы.

Малые предприятия имеют ряд особенностей: а) мобильность капитала - сегодня купил оборудование по дешевке, но задержал зарплату, завтра получил оплату, но не деньгами, а трусами со скидкой, продал трусы и заплатил на год вперед. Это все условно, но главное в том, что для малых предприятий разделение на нал и безнал бессмысленно.

• Шаг пятый - объединение контуров нал-безнал для всех предприятий. Поскольку кооперативы получили возможность обналичивать и тратить безналичные рубли, пришлось дать такую возможность и остальным предприятиям. Во-первых, чтобы не обеспечивать преференций кооперативам. Во-вторых, предприятие могло легко образовать кооператив и через него уже провести обналичку. Методов ограничения не было - пришлось разрешить.
• Шаг шестой - изменение ФОТ. Поскольку кооперативы могли практически свободно менять зарплату, возникла необходимость разрешить предприятиям также часть денег перенаправлять фонд оплаты труда. Результат: при и так существующем товарном дефиците, огромное количество необеспеченных денег хлынуло в экономику, образовав известный "денежный навес"
• Шаг седьмой - либерализация оптовых цен. В кинофильме "Берегись автомобиля" есть момент продажи магнитофона в магазине. Примерно такая же ситуация образовалась и в СССР к седьмому шагу - у кооперативов были деньги, и если им что-то было нужно, то они часто могли переплатить. А госпредприятие всегда готово было пойти на встречу и продать, то что нужно. Фиксирование цен было не возможно осуществить - предприятие могло организовать свой кооператив, поставить ему продукт, а свой кооператив уже имел право продать другому за любые деньги. Результат получался тем же самым - рыночные цены, но только в обход государства. Поэтому пришлось разрешать рыночное ценообразование на оптовую продукцию.

На этом шаге СССР умер и последний восьмой шаг уже совершали новые правительства. Понятно, что свободное ценообразование в оптовой торговле и фиксированные цены в торговле розничной - это нонсенс.

• Шаг восьмой - либерализация цен. Последний шаг перехода к рыночным взаимоотношениям.

Что я хотел сказать этим постом - попытка изменять социализм методом последовательных приближений была ошибочна. В результате такой политики, каждый следующий шаг диктовался предыдущим, времени на каждый из шагов становилось все меньше. При этом мы автоматически вваливались в рынок - не каким-то расчетным образом, а абы как.
Следовало заранее рассчитывать на демонтаж социалистической системы и на переход всей системы целиком к рынку. К сожалению даже Горбачев был не способен на такие шаги в 1985, а он был лучшим, что у нас было на то время. В 1985 у нас не было ни человека, который бы смог провозгласить такой переход, ни команды, которая его бы рассчитала, ни внутренних сил, который взялись бы такой переход осуществить.
Таким образом, отрезание хвоста по кусочкам было неизбежно, также как и сваливание в рынок. Произошло это, к счастью, довольно мирным путем - без гражданской войны. 
 
Данный пост - упрощенное описание происходивших тогда событий, как я себе их представляю. Это исключительно мое мнение  и я его никому не навязываю . Данный пост мне необходим исключительно для структуризации в спорах типа "а если бы покойничек в пичку пошел, то мы бы ему семь впихнули"(с)

Comments

[bacchusv.livejournal.com]

Интересен был бы краткий сравнительный комментарий относительно Китая -- изначальное отсутствие проблем с трудовой этикой, другие способы решения проблем с дисциплиной, Дэн Сяопин просто лучше Горбачева?

[siniy-shar.livejournal.com]

Тут есть вот такой нюанс - в Китая всю жизнь была рыночная экономика и рыночные отношения. Мои родственники, жившие там до 56 года, занимались бизнесом и никто к ним не лез, ни государство, ни бандиты, ни чиновники. По словам деда, именно там он видел капитализм, а то, что было в РФ в 90-е - жалка пародия. Даже если предположить, что после 56 года там резко начали строить социализм, все позпрещав, то перерыв в рыночных отношениях был меньше 20 лет, а у нас - около 75 лет. Мы начинали с нуля, а вот у них в строю было несколько поколений, которые знали, что такое рынок.

[terapeft.livejournal.com]

А Китайская Народная Республика вроде в 1949 образовалась. Я, честно говоря, думал, что в этом же году весь рынок там и начали херить.
Хотя даже если с 1949 по 1978-й - тоже мало времени в сравнении с Россией, всего 29 лет.

[siniy-shar.livejournal.com]

По словам деда ничего не изменилось, только шпионов ЦРУ всюду начали хватать, причем, как мне показалось из его рассказов, настоящих. А народ там вообще индифферентный, там и во время оккупации китайские, русские и японские дети вместе играли, дед три языка знал. Это несмотря на то, что рядом был отряд 731, в котором людей мучили. Так что там все проходило, ну как бы без фанатизма, до культурной революции. И этот период длился недолго и всех, кто тогда беспредельничал, либо судили, либо сослали в ебеня.
Отец деда, кстати, ходил всю жизнь там с револьвером и отпугивал им недоброжелателей с ножами.

[bash-m-ak.livejournal.com]

Ситуация в Китая - это наш НЭП-1 по всем основным параметрам. То, что он у Китая удался лучше, чем наш НЭП - это исключительно заслуга того, что они не побоялись пустить к себе иностранцев и обеспечить им нормальные условия для развития бизнесса. Если бы советское руководство в 20х не стало ставить ограничения и своим гражданам и иностранцам, то у нас бы было все еще лучше, чем в Китае и на 60 лет раньше.

[siniy-shar.livejournal.com]

У нас и так все лучше, чем в Китае:)
А мой дед работал в частной фирме, производившей паленые копии советских кинопроекторов, никто ему не мешал заработать за пол-года на мотоцикл Харли-Дэвидсон. Слабо сеье представляю такое при НЭПе.

И вообще

>Если бы советское руководство в 20х не стало ставить ограничения и своим гражданам и иностранцам...

...то это было бы уже не советское руководство, а нормальное, буржуазное руководство, как в Китае.

[http://users.livejournal.com/_jager_/]

Ухожу на пресс-конференцию, не успев дочитать пост до конца. Дошел только до алкоголя. Мне очень понравилось - "из подручных средств изготавливали". Так и было. Мой дядя работал начальником сборочного цеха в Москве на ракетно-космическом заводе в Тушино, где собирали агрегаты - от спутников до Буранов для заброски в космос(дядя и сейчас жив слава Богу и эту историю постоянно вспоминает). Истории эти относятся как раз ко временам Горбачева. Так вот две истории - 1) Дядя стал замечать, что некоторые работники цеха пьяны. Не пахнут перегаром, а именно пьяны в течении дня. Это логически невозможно - при входе они раздеваются догола, оставляют всю одежду, вещи, надевают рабочие комбинезоны и идут в цех. Спички не пронесешь. И тут - такое. Стал "копать". Выяснилось - берется клей БФ, имеющийся в цехе, наливается в центрифугу, "прокручивается" - и на поверхности - спирт. Его и пили. ЭТО - ВОЕННОЕ, КОСМИЧЕСКОЕ ПРОИЗВОДСТВО. 2) В те годы - я сам помню, какой то автоматический корабль не мог состыковаться со станцией МИР и экипажу станции пришлось выйти в космос смотреть что там со стыковочным узлом. Наконец проблему удалили, а корабль успешно пристыковался. О причине по ТВ есс-но совгражданам не говорили, но заводу устроили разнос - дело в том, что в стыковочном узле обнаружили.... пластиковый пакте с бутербродами. Дисциплина вообщем была "на уровне" даже на ТАКИХ производствах....

[faf2000.livejournal.com]

>у СССР и до Горбачева были серьезные сложности

Сложности есть всегда и всех стран. Если Вы пытаетесь обосновать объективные причины крушения СССР, надо показать, что эти сложности были непреодолимы. Что вряд ли получится…

>цены на нефть упали, добыча также второй год падала.

И что? Как это сказалось на развитии экономики? Насколько критичным был ущерб?

>Сельское хозяйство находилось в упадке еще со времен Хрущевской оттепели

Проблемы в с/х-ве были. Но оно вполне справлялось с обеспечением продовольствием населения. То, что в сфере распределения существовали (зло)намеренные перекосы этого факта не отрицает.

>В общем, к 1985 году даже дряхлеющее коммунистическое руководство поняло - необходимы реформы, иначе никак.

Вот тут мы приближаемся к основному вопросу – мотивации властной верхушки. Есть все признаки целенаправленного сворачивания советского проекта по крайней мере с 70-х годов. Были подготовлены и соответствующие кадры для этого.


>Для реформ выдвинули молодого Горбачева - человека не успевшего закостенеть в коммунизме и при этом имеющего какое-никакое образование - вполне приличное, по сравнению с предыдущими советскими кормчими.

Горбачев даже среднюю школу совмещал с работой. За трудовые успехи поступил без экзаменов в ВУЗ (иначе бы просто не сдал) и пошел расти по комсомольской линии. Образование – имел типичное для партбосса – то есть начальное.(успел «нАчать»)

>То, что с социализмом что-то не так было понятно, но в то время предполагалось, что его можно "доработать напильником до нужной формы". Этим и занялся Горбачев.

Горбаче осуществлял словесное косноязычное прикрытие для сворачивания сов проекта. Никакой самостоятельной роли он не играл Балаболка…


>При осуществлении этого шага абсолютно не принималось во внимание то, что все предыдущие подобные попытки провалились: заводы под ключ мы закупали и в 30х и в 70х в огромных количествах, но буквально через 3-4 года после строительства заводы устаревали и переставали выпускать актуальную продукцию.

Абсолютно неверный вывод. Заводы нигде не устаревают за 3-4 года.

>Пьяный дядя Вася поковырявшийся с помощью кувалды в сложнейшем агрегате, может этот агрегат только испортить. А найти не пьяного и не дядю Васю при социалистическом методе оплаты труда - невозможно.

Неверно. Технический уровень кадров в позднем СССР уже вполне соответствовал задачам того времени. Это не 40-е и не 30-е.
В 70-е годы СССР, используя возможности отечественной промышленности, вышел на рынок энергетического оборудования Европы, Азии, Африки, Северной и Южной Америки. Осуществлены поставки оборудования для четырех гидростанций Канады. Турбины Ленинградского металлического завода (ЛМЗ) до сих пор работают на крупных канадских ГЭС, таких как Майка, Сайт 1, Дженпег (168 МВт).
Еще в конце 60-х СССР выполнил заказы на поставку оборудования для ГЭС «Клостерфосс» и «Вигеландс Бруг» в Норвегии.
Так что про пьяного дядю Васю – неактуально.

>Шаг второй - трудовая дисциплина - Сухой закон.
Антиалкогольная компания, несмотря на заявленные цели, не имела отношения к трудовой дисциплины. Ее цель – озлобление населения, накопление теневого капитала на нелегальном сбыте алкоголя и максимальное раскачивание ситуации, когда антиалк вожжи будут отпущены (нач 90-х) – эффект маятника.

>Шаг третий - Гласность.
Тут все просто. Балтаглогия как прикрытия расчленения страны.

>Шаг четвертый - Кооперативы.

Цель – дать финансовый ресурс в руки местного криминалитета, крышуемого спецслужбами. Однако есть более интересное явления, на котором поднялись многие олигархи – совместные предприятия (СП) – совместные с иностранными. Добро на их создание давало только руководстсво партии и КГБ. Там, на перепродаже за границу, делались основные деньги.

>На этом шаге СССР умер


Государства (даже колонии) никогда не умирают. Их убивают.
Никаких «объективных» социально-экономических оснований для «умирания» СССР не было, поэтому Вы и не смогли их представить. Вы, по-моему, упустили самое главное. А самое главное – это анализ советской властной верхушки и ее мотивации.

[siniy-shar.livejournal.com]

>Сложности есть всегда и всех стран. Если Вы пытаетесь обосновать объективные причины крушения СССР, надо показать, что эти сложности были непреодолимы. Что вряд ли получится…

У него может и не получится, а вот у Академии Наук СССР получилось еще в 1973 году:

Окружающая среда: в результате эрозии и отсталых сельскохозяйственных технологий утеряны 25% уникальных черноземов.

Крупнейшая водная артерия Европейской части СССР – Волга – превратилась в 15% раствор неочищенных сточных вод. Еще хуже положение со многими малыми реками и водоемами.

В результате масштабного использования ДДТ, промышленных выбросов и ядерных взрывов в Семипалатинске и на Новой земле значительная часть территории загрязнена. тяжелыми металлами и опасными, в том числе радиоактивными изотопами. (недавние исследования показали, что в среди тех, кто попал в зону загрязнения радиоактивными выбросами от ядерных взрывов, число генетических мутаций удвоилось).

Сельское хозяйство. Потери в сельском хозяйстве составляли в СССР около 25% уже убранного урожая. Урожайность сохранялась практически на дореволюционном уровне.

При этом вот что поразительно: всего 1% процент земли, не лучшей земли, а худшей, находящейся под приусадебными участками давал не только пропорциональную долю зерновых - 1%, но еще и 70% (!) овощей и картофеля, производимых в стране, что лишь подчеркивает системный характер проблемы.

Труд и человек. Доля физического труда превышала аналогичную долю в развитых странах в 10 раз. Скрытая безработица в СССР, по оценкам специалистов (д.э.н. Татьяна Карякина), достигала 30%. Продолжительность жизни в России достигла своего максимума в 1969 году, после чего начала сокращаться. Соответствующие данные, которые до того публиковались во всех статистических справочниках были засекречены и исчезли из открытых источников вплоть до начала перестройки.

Потребление. В крупных городах – Москве, Ленинграде без малого половина населения продолжала жить в коммунальных квартирах – порождении революции и последовавшей индустриализации. Не позволило решить эту проблему даже массовое жилищное строительство, начатое еще Хрущевым. Многие десятки миллионов людей продолжали жить (и живут, к слову сказать, до сих пор) в домах без минимальных удобств – без канализации, с печным отоплением, и т.д. Телефонизация страны была пренебрежимо низкой. Во множестве населенных пунктов, прежде всего в сельской местности, телефонов не было вообще или были считанные единицы. Но и больших городах, Москве, Ленинграде, Киеве, Новосибирске, телефон был далеко не у каждой семьи...

И так далее, и так далее на 12 томов и на три до сих пор засекреченных

http://www.lebed.com/2004/art3604.htm

[bash-m-ak.livejournal.com]

> Вы, по-моему, упустили самое главное. А самое главное – это анализ советской властной верхушки и ее мотивации.

Конспирологи мне не интересны. Абсолютно.

[faf2000.livejournal.com]

А где Вы увидели конспирологию?
Скажем, обвинение сов статистики в фальсификации и создании иллюзии гендерного неравенства КРС - это конспирология?
Противостояние держав на мировой арене - это конспирология?
Без четкого определения, это понятие не более, чем ярлык...

[bash-m-ak.livejournal.com]

Продолжение Вашей дискуссии с siniy_shar в моем журнале я нахожу не целесообразной, поскольку она черезвычайно быстро скатывается на личности и абсолютно не несет дополнительной информации

[faf2000.livejournal.com]

Вообще-то мой ответ, который вы стерли, не нес никакой "личной" направленности. Если, конечно, не считать личными нападками цифры по урожайности зерновых, производительности труда и продолжительности жизни. Но возможно эти данные табу для Вашего журнала. Имеете право. Ваша территория - Ваши правило, какими бы странными они не казались.

[hyperprapor.livejournal.com]

Дааа... Бред сивой кобылы. В данном случае очень хорошо показывает фраза Рейгана: "Сторонники теории заговора никогда не пытались собрать хотя бы три семьи на воскресный пикник..."
Как раз таки - ни одна мало-мальски крупная империя не была разрушена извне. Римская империя сгнила изнутри, и лишь после этого была развалена. Та же участь постигла Османскую империю. СССР заимел охренительную кучу внутренних проблем неразрешимых в тех условиях. Принципиально неразрешимых.

[faf2000.livejournal.com]

>ни одна мало-мальски крупная империя не была разрушена извне. Римская империя сгнила изнутри, и лишь после этого была развалена

Скажите, а Российская империя тоже "сгнила изнутри"?

[hyperprapor.livejournal.com]

В точку. Наличие массы проблем и обусловило революцию, заметьте - изнутри.
Кстати, касаемо заводов, которые "не могут" устареть за 3-4года. Я вас разочарую, но в большинстве отраслей - это очень много. В среднем, есть правило, что скорость прогресса удваивается каждые 5 лет. Для электроники - это еще меньше. Порядка 12-18 месяцев.
Так что просто перетащить завод - недостаточно. Его нужно постоянно модернизировать. Просто чтобы быть "на уровне".

[terapeft.livejournal.com]

я сначала попытался ответить на это, потом понял, что это бред, а когда прочитал все комментарии, то оказалось, что это не просто бред, а бред клинический. Простите, ничего личного.

если же хоть немножко отвлечься от сего комментария и попытаться взглянуть как будто с беспристрастной позиции врача, то все, что необходимо для ответа, изложено в этой книге:
Егор Гайдар, Гибель империи
http://lib.rus.ec/b/129836

[faf2000.livejournal.com]

То есть ничего лучшего, чем сослаться на редактора журнала "Коммунист" и завотделом газеты "Правда", Вы в подтверждении своих убеждений не можете. Жаль, что приходится разговоривать на таком низком уровне.

[terapeft.livejournal.com]

А как вы считаете, был ли Горбачев агентом ЦРУ или чего-либо подобного?
Мне просто интересно с медицинской точки зрения

[sibiriensis.livejournal.com]

Спасибо!

[terapeft.livejournal.com]

Структурировано все замечательно!

А вот горбачевский закон о борьбе с "нетрудовыми" доходами в это никак не вписывается, он вообще на фоне какой-то левый получается

---
15 мая 1986 началась всесоюзная кампания усиления борьбы с нетрудовыми доходами, которая сопровождалась массированной критикой нетрудовых доходов во всех газетах и мерами на местах, серьёзно различающимися в зависимости от взглядов местного руководства. Очень часто кампания на местах понималась как борьба против репетиторов, продавцов цветов, шофёров, подвозивших пассажиров, и продавцов домашнего хлеба в Средней Азии. Кампания была вскоре свёрнута и забыта по причине последующих событий: всего через каких-то полгода, 19 ноября, был принят закон СССР «Об индивидуальной трудовой деятельности».

В частности в указах этой кампании были такие пункты [2]:

* «самовольное использование в корыстных целях транспортных средств, нарушение порядка занятия кустарно-ремесленными промыслами и другой индивидуальной трудовой деятельностью», а также «кормление скота хлебом» влечет за собой наказание от штрафа до пяти лет с конфискацией.

Закон ударил в частности по тем, для кого «нетрудовые доходы» с собственного огорода были возможностью прокормиться. В некоторых регионах милиция тракторами сносила теплицы, уничтожала ранние посевы с овощами, урезала садовые участки, запрещала перевоз продуктов из одного региона в другой. В результате был подорван колхозный рынок
---

кстати, поздравляю с популярностью журнала - у вас уже появились первые признаки буйно-помешанных граждан

[bash-m-ak.livejournal.com]

> А вот горбачевский закон о борьбе с "нетрудовыми" доходами в это никак не вписывается, он вообще на фоне какой-то левый получается

Согласен, но в принципе это можно отнести к "повышению трудовой дисциплины". Там еще нет конверсии - тоже знатная была попытка перевести часть ВПК на выпуск чего-то путного.
ИМХО, у Горбачева было два периода - сначала он пытался улучшить все чисто социалистическими методами, когда абсолютно все попытки провалились (или не дали нужного результата), то он был вынужден перейти к рыночным, но это пришось делать обчень быстро и не сильно продуманно.

> кстати, поздравляю с популярностью журнала - у вас уже появились первые признаки буйно-помешанных граждан

Вот я как-то даже не знаю - плюс это или минус. До этого все было тихо-мирно, люди писали в основном по делу. А теперь не журнал, а какая-то помойка. Главное ни с чего - на даты введения талонов набежали. Знать бы заранее, что оно так будет, я бы пожалуй тот пост и публиковать не стал.

[siniy-shar.livejournal.com]

>кстати, поздравляю с популярностью журнала - у вас уже появились первые признаки буйно-помешанных граждан

УЛЮЛЮЛЮЛЮЛЮКИ!

[terapeft.livejournal.com]

гыгыгы

[siniy-shar.livejournal.com]

Тут один кадр написал, что у нас междугородние телефонные сети увеличились в 200 раз из-за оптоволкна, мол, в СССР было то же самое.
http://bash-m-ak.livejournal.com/7663.html?replyto=137455
Что возразить?