bash_m_ak: (Default)
[personal profile] bash_m_ak
Предыдущий пост писался исключительно с целью показать, что у СССР и до Горбачева были серьезные сложности - цены на нефть упали, добыча также второй год падала. Сельское хозяйство находилось в упадке еще со времен Хрущевской оттепели, количество оталоненых городов росло год от года, а после 1981 рост был очень быстрым. В общем, к 1985 году даже дряхлеющее коммунистическое руководство поняло - необходимы реформы, иначе никак. Для реформ выдвинули молодого Горбачева - человека не успевшего закостенеть в коммунизме и при этом имеющего какое-никакое образование - вполне приличное, по сравнению с предыдущими советскими кормчими. 
То, что с социализмом что-то не так было понятно, но в то время предполагалось, что его можно "доработать напильником до нужной формы". Этим и занялся Горбачев.
  • Шаг первый -  Ускорение.  Предполагалось, что мы производим плохую и не конкурентную продукцию потому, что у нас плохие станки. А вот если нам дать хорошие станки, то мы сразу произведем много всего и очень хорошего качества. Для проверки этого тезиса за рубежем стали закупаться станки в огромных количествах. Результат: затоваривание складов иностранным оборудованием. Положительных результатов - 0. Отрицательных результатов - истрачена валюта, после этого шага "внешних" денег у СССР больше нет.
При осуществлении этого шага абсолютно не принималось во внимание то, что все предыдущие подобные попытки провалились: заводы под ключ мы закупали и в 30х и в 70х в огромных количествах, но буквально через 3-4 года после строительства заводы устаревали и переставали выпускать актуальную продукцию. Также не учитывалось, что руководителям предприятий не выгодно устанавливать новое оборудование (пусть временно, но падает вал), а рабочим соответственно осваивать новое оборудование также не выгодно. Пьяный дядя Вася поковырявшийся с помощью кувалды в сложнейшем агрегате, может этот агрегат только испортить. А найти не пьяного и не дядю Васю при социалистическом методе оплаты труда - невозможно.
  • Шаг второй - трудовая дисциплина - Сухой закон. Попытки усиления трудовой дисциплины, предпринимались много раз - последняя перед Горбачевым, была попытка Андропова. Огромное количество брака, травматизм на производстве, низкая производительность труда - вот основные последствия повального пьянства рабочих. Предполагалось, что перестав пить, люди начнут работать. Результат: вместо работы, работяги сконцентрировались на добычи алкоголя из подручных средств - рабочие обувных фабрик выделяли спирт из клея, лакокрасочных производств разделяли смесь ацетона со спиртом на изначальные компоненты, мастерских - изготавливали самогонные аппараты. Все были заняты, но не работой. Положительные результаты: уменьшение потребление алкоголя, уменьшение травматизма на производстве. Отрицательные результаты: "внутренних" денег больше нет, трудовая дисциплина не повысилась, производительность труда также не изменилась.
До этого шага все действия идут в русле типичных советских действий. Эти шаги осуществляли практически все советские руководители. После второго шага была развилка - либо закручивать гайки, переходя на корейский путь с карточками, нормированным распределением и дальнейшем ухудшением жизни, либо попытаться осуществить НЭП-3.
  •  Шаг третий - Гласность. Старперы от партии сидели не только в центральном аппарате, они окопались везде. В реформах они были не заинтересованы, надеясь досидеть, поэтому понадобилась обратная связь. Положительный результат: удалось получить прямую связь с народом в обход закостенелого партаппарата. Отрицательный результат: прямое управление осложнилось чрезвычайно, просто приказать стало не достаточно.
  • Шаг четвертый - Кооперативы. Поскольку социалистические методы успеха не принесли, было решено повернутся лицом к частной инициативе. Приватизировать огромные заводы было боязно и непонятно как, поэтому было принято решение - пусть люди организуют малые предприятия и "потренеруются на кошках" - многие прогорят, а выжившие и заработавшие денег, потом как-нибудь купят заводы.
Малые предприятия имеют ряд особенностей: а) мобильность капитала - сегодня купил оборудование по дешевке, но задержал зарплату, завтра получил оплату, но не деньгами, а трусами со скидкой, продал трусы и заплатил на год вперед. Это все условно, но главное в том, что для малых предприятий разделение на нал и безнал бессмысленно.
  • Шаг пятый - объединение контуров нал-безнал для всех предприятий. Поскольку кооперативы получили возможность обналичивать и тратить безналичные рубли, пришлось дать такую возможность и остальным предприятиям. Во-первых, чтобы не обеспечивать преференций кооперативам. Во-вторых, предприятие могло легко образовать кооператив и через него уже провести обналичку. Методов ограничения не было - пришлось разрешить.
  • Шаг шестой - изменение ФОТ. Поскольку кооперативы могли практически свободно менять зарплату, возникла необходимость разрешить предприятиям также часть денег перенаправлять фонд оплаты труда. Результат: при и так существующем товарном дефиците, огромное количество необеспеченных денег хлынуло в экономику, образовав известный "денежный навес"
  • Шаг седьмой - либерализация оптовых цен. В кинофильме "Берегись автомобиля" есть момент продажи магнитофона в магазине. Примерно такая же ситуация образовалась и в СССР к седьмому шагу - у кооперативов были деньги, и если им что-то было нужно, то они часто могли переплатить. А госпредприятие всегда готово было пойти на встречу и продать, то что нужно. Фиксирование цен было не возможно осуществить - предприятие могло организовать свой кооператив, поставить ему продукт, а свой кооператив уже имел право продать другому за любые деньги. Результат получался тем же самым - рыночные цены, но только в обход государства. Поэтому пришлось разрешать рыночное ценообразование на оптовую продукцию.
На этом шаге СССР умер и последний восьмой шаг уже совершали новые правительства. Понятно, что свободное ценообразование в оптовой торговле и фиксированные цены в торговле розничной - это нонсенс.
  • Шаг восьмой - либерализация цен. Последний шаг перехода к рыночным взаимоотношениям.

Что я хотел сказать этим постом - попытка изменять социализм методом последовательных приближений была ошибочна. В результате такой политики, каждый следующий шаг диктовался предыдущим, времени на каждый из шагов становилось все меньше. При этом мы автоматически вваливались в рынок - не каким-то расчетным образом, а абы как.
Следовало заранее рассчитывать на демонтаж социалистической системы и на переход всей системы целиком к рынку. К сожалению даже Горбачев был не способен на такие шаги в 1985, а он был лучшим, что у нас было на то время. В 1985 у нас не было ни человека, который бы смог провозгласить такой переход, ни команды, которая его бы рассчитала, ни внутренних сил, который взялись бы такой переход осуществить.
Таким образом, отрезание хвоста по кусочкам было неизбежно, также как и сваливание в рынок. Произошло это, к счастью, довольно мирным путем - без гражданской войны. 
 
Данный пост - упрощенное описание происходивших тогда событий, как я себе их представляю. Это исключительно мое мнение  и я его никому не навязываю . Данный пост мне необходим исключительно для структуризации в спорах типа "а если бы покойничек в пичку пошел, то мы бы ему семь впихнули"(с)

Date: 2010-06-08 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] faf2000.livejournal.com
>у СССР и до Горбачева были серьезные сложности

Сложности есть всегда и всех стран. Если Вы пытаетесь обосновать объективные причины крушения СССР, надо показать, что эти сложности были непреодолимы. Что вряд ли получится…

>цены на нефть упали, добыча также второй год падала.

И что? Как это сказалось на развитии экономики? Насколько критичным был ущерб?

>Сельское хозяйство находилось в упадке еще со времен Хрущевской оттепели

Проблемы в с/х-ве были. Но оно вполне справлялось с обеспечением продовольствием населения. То, что в сфере распределения существовали (зло)намеренные перекосы этого факта не отрицает.

>В общем, к 1985 году даже дряхлеющее коммунистическое руководство поняло - необходимы реформы, иначе никак.

Вот тут мы приближаемся к основному вопросу – мотивации властной верхушки. Есть все признаки целенаправленного сворачивания советского проекта по крайней мере с 70-х годов. Были подготовлены и соответствующие кадры для этого.


>Для реформ выдвинули молодого Горбачева - человека не успевшего закостенеть в коммунизме и при этом имеющего какое-никакое образование - вполне приличное, по сравнению с предыдущими советскими кормчими.

Горбачев даже среднюю школу совмещал с работой. За трудовые успехи поступил без экзаменов в ВУЗ (иначе бы просто не сдал) и пошел расти по комсомольской линии. Образование – имел типичное для партбосса – то есть начальное.(успел «нАчать»)

>То, что с социализмом что-то не так было понятно, но в то время предполагалось, что его можно "доработать напильником до нужной формы". Этим и занялся Горбачев.

Горбаче осуществлял словесное косноязычное прикрытие для сворачивания сов проекта. Никакой самостоятельной роли он не играл Балаболка…


>При осуществлении этого шага абсолютно не принималось во внимание то, что все предыдущие подобные попытки провалились: заводы под ключ мы закупали и в 30х и в 70х в огромных количествах, но буквально через 3-4 года после строительства заводы устаревали и переставали выпускать актуальную продукцию.

Абсолютно неверный вывод. Заводы нигде не устаревают за 3-4 года.

>Пьяный дядя Вася поковырявшийся с помощью кувалды в сложнейшем агрегате, может этот агрегат только испортить. А найти не пьяного и не дядю Васю при социалистическом методе оплаты труда - невозможно.

Неверно. Технический уровень кадров в позднем СССР уже вполне соответствовал задачам того времени. Это не 40-е и не 30-е.
В 70-е годы СССР, используя возможности отечественной промышленности, вышел на рынок энергетического оборудования Европы, Азии, Африки, Северной и Южной Америки. Осуществлены поставки оборудования для четырех гидростанций Канады. Турбины Ленинградского металлического завода (ЛМЗ) до сих пор работают на крупных канадских ГЭС, таких как Майка, Сайт 1, Дженпег (168 МВт).
Еще в конце 60-х СССР выполнил заказы на поставку оборудования для ГЭС «Клостерфосс» и «Вигеландс Бруг» в Норвегии.
Так что про пьяного дядю Васю – неактуально.

>Шаг второй - трудовая дисциплина - Сухой закон.
Антиалкогольная компания, несмотря на заявленные цели, не имела отношения к трудовой дисциплины. Ее цель – озлобление населения, накопление теневого капитала на нелегальном сбыте алкоголя и максимальное раскачивание ситуации, когда антиалк вожжи будут отпущены (нач 90-х) – эффект маятника.

>Шаг третий - Гласность.
Тут все просто. Балтаглогия как прикрытия расчленения страны.

>Шаг четвертый - Кооперативы.

Цель – дать финансовый ресурс в руки местного криминалитета, крышуемого спецслужбами. Однако есть более интересное явления, на котором поднялись многие олигархи – совместные предприятия (СП) – совместные с иностранными. Добро на их создание давало только руководстсво партии и КГБ. Там, на перепродаже за границу, делались основные деньги.

>На этом шаге СССР умер


Государства (даже колонии) никогда не умирают. Их убивают.
Никаких «объективных» социально-экономических оснований для «умирания» СССР не было, поэтому Вы и не смогли их представить. Вы, по-моему, упустили самое главное. А самое главное – это анализ советской властной верхушки и ее мотивации.

Date: 2010-06-08 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] siniy-shar.livejournal.com
>Сложности есть всегда и всех стран. Если Вы пытаетесь обосновать объективные причины крушения СССР, надо показать, что эти сложности были непреодолимы. Что вряд ли получится…

У него может и не получится, а вот у Академии Наук СССР получилось еще в 1973 году:

Окружающая среда: в результате эрозии и отсталых сельскохозяйственных технологий утеряны 25% уникальных черноземов.

Крупнейшая водная артерия Европейской части СССР – Волга – превратилась в 15% раствор неочищенных сточных вод. Еще хуже положение со многими малыми реками и водоемами.

В результате масштабного использования ДДТ, промышленных выбросов и ядерных взрывов в Семипалатинске и на Новой земле значительная часть территории загрязнена. тяжелыми металлами и опасными, в том числе радиоактивными изотопами. (недавние исследования показали, что в среди тех, кто попал в зону загрязнения радиоактивными выбросами от ядерных взрывов, число генетических мутаций удвоилось).

Сельское хозяйство. Потери в сельском хозяйстве составляли в СССР около 25% уже убранного урожая. Урожайность сохранялась практически на дореволюционном уровне.

При этом вот что поразительно: всего 1% процент земли, не лучшей земли, а худшей, находящейся под приусадебными участками давал не только пропорциональную долю зерновых - 1%, но еще и 70% (!) овощей и картофеля, производимых в стране, что лишь подчеркивает системный характер проблемы.

Труд и человек. Доля физического труда превышала аналогичную долю в развитых странах в 10 раз. Скрытая безработица в СССР, по оценкам специалистов (д.э.н. Татьяна Карякина), достигала 30%. Продолжительность жизни в России достигла своего максимума в 1969 году, после чего начала сокращаться. Соответствующие данные, которые до того публиковались во всех статистических справочниках были засекречены и исчезли из открытых источников вплоть до начала перестройки.

Потребление. В крупных городах – Москве, Ленинграде без малого половина населения продолжала жить в коммунальных квартирах – порождении революции и последовавшей индустриализации. Не позволило решить эту проблему даже массовое жилищное строительство, начатое еще Хрущевым. Многие десятки миллионов людей продолжали жить (и живут, к слову сказать, до сих пор) в домах без минимальных удобств – без канализации, с печным отоплением, и т.д. Телефонизация страны была пренебрежимо низкой. Во множестве населенных пунктов, прежде всего в сельской местности, телефонов не было вообще или были считанные единицы. Но и больших городах, Москве, Ленинграде, Киеве, Новосибирске, телефон был далеко не у каждой семьи...

И так далее, и так далее на 12 томов и на три до сих пор засекреченных

http://www.lebed.com/2004/art3604.htm

Date: 2010-06-08 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
> Вы, по-моему, упустили самое главное. А самое главное – это анализ советской властной верхушки и ее мотивации.

Конспирологи мне не интересны. Абсолютно.

Date: 2010-06-08 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] faf2000.livejournal.com
А где Вы увидели конспирологию?
Скажем, обвинение сов статистики в фальсификации и создании иллюзии гендерного неравенства КРС - это конспирология?
Противостояние держав на мировой арене - это конспирология?
Без четкого определения, это понятие не более, чем ярлык...

Date: 2010-06-08 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Продолжение Вашей дискуссии с siniy_shar в моем журнале я нахожу не целесообразной, поскольку она черезвычайно быстро скатывается на личности и абсолютно не несет дополнительной информации

Date: 2010-06-08 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] faf2000.livejournal.com
Вообще-то мой ответ, который вы стерли, не нес никакой "личной" направленности. Если, конечно, не считать личными нападками цифры по урожайности зерновых, производительности труда и продолжительности жизни. Но возможно эти данные табу для Вашего журнала. Имеете право. Ваша территория - Ваши правило, какими бы странными они не казались.

Date: 2010-06-08 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com
Дааа... Бред сивой кобылы. В данном случае очень хорошо показывает фраза Рейгана: "Сторонники теории заговора никогда не пытались собрать хотя бы три семьи на воскресный пикник..."
Как раз таки - ни одна мало-мальски крупная империя не была разрушена извне. Римская империя сгнила изнутри, и лишь после этого была развалена. Та же участь постигла Османскую империю. СССР заимел охренительную кучу внутренних проблем неразрешимых в тех условиях. Принципиально неразрешимых.

Date: 2010-06-08 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] faf2000.livejournal.com
>ни одна мало-мальски крупная империя не была разрушена извне. Римская империя сгнила изнутри, и лишь после этого была развалена

Скажите, а Российская империя тоже "сгнила изнутри"?

Date: 2010-06-08 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com
В точку. Наличие массы проблем и обусловило революцию, заметьте - изнутри.
Кстати, касаемо заводов, которые "не могут" устареть за 3-4года. Я вас разочарую, но в большинстве отраслей - это очень много. В среднем, есть правило, что скорость прогресса удваивается каждые 5 лет. Для электроники - это еще меньше. Порядка 12-18 месяцев.
Так что просто перетащить завод - недостаточно. Его нужно постоянно модернизировать. Просто чтобы быть "на уровне".

Date: 2010-06-08 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] faf2000.livejournal.com
>Наличие массы проблем и обусловило революцию, заметьте - изнутри

Замечательно. Т.е. Российская империя "сгнила изнутри". Таким образом, стоит поблагодарить большевиков, что они продлили жизнь станы практически в тех же границах еще на 70 лет.
Ваша позиция понятна.

>Кстати, касаемо заводов, которые "не могут" устареть за 3-4года. Я вас разочарую, но в большинстве отраслей - это очень много.

Это Я Вас разочарую. В большинстве пром развитых стран средний срок работы заводского оборудования гораздо больше 3-4 лет. И никто не говорит, что заводы этих стран "устарели".

Date: 2010-06-08 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com
1. Гм, лечение кашля слабительным, конечно помогает на какое то время забыть о проблеме, но...

2. Не путайте срок работы оборудования и современность выпускаемой продукции.

Date: 2010-06-08 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] faf2000.livejournal.com
>1. Гм, лечение кашля слабительным, конечно помогает на какое то время забыть о проблеме, но...

Что "но"? Вы же не о кашли говорили, а о том, что организм РИ сгнил на корню. В этой ситуации, согласно Вашей же логике, получается, что любое "слабительное", позволяющее продлить жизнь на 70 лет уже благо. Таким образом Вы позиционировали себя сторонником большевиков.

2. Не путайте срок работы оборудования и современность выпускаемой продукции.

Не путайтесь. Речь в постинге шел об "устаревших за 3-4 заводах", а не о выпускаемой продукции. И именно этот тезис был мною оспорен.

(no subject)

From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com - Date: 2010-06-08 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] faf2000.livejournal.com - Date: 2010-06-08 12:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com - Date: 2010-06-08 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] faf2000.livejournal.com - Date: 2010-06-08 01:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com - Date: 2010-06-08 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] faf2000.livejournal.com - Date: 2010-06-08 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com - Date: 2010-06-08 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] faf2000.livejournal.com - Date: 2010-06-08 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com - Date: 2010-06-08 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] faf2000.livejournal.com - Date: 2010-06-09 05:56 am (UTC) - Expand

Date: 2010-06-08 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] siniy-shar.livejournal.com
>Замечательно. Т.е. Российская империя "сгнила изнутри". Таким образом, стоит поблагодарить большевиков, что они продлили жизнь станы практически в тех же границах еще на 70 лет.
Ваша позиция понятна.

Большевики - внешний фактор. А вот сгнила страна изнутри как раз накануне февральского переворота, когда к власти пришли люди, сделавшие страну уязвимой даже для таких ничтожеств.

Date: 2010-06-08 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] faf2000.livejournal.com
>Большевики - внешний фактор.

Конспирология чистой воды... :)
(deleted comment)
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] siniy-shar.livejournal.com - Date: 2010-06-08 02:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-06-08 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_jager_/
большевики "продлили жизнь" РИ? Вы различаете упавшее дерево и червей, поселившихся в нем? черви продлевают жизнь дерева? Где логика?

Date: 2010-06-08 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
> Наличие массы проблем и обусловило революцию, заметьте - изнутри.

Не соглашусь про "массу проблем". Я тут как то уже разбирал про зерно http://bash-m-ak.livejournal.com/#item6193 и про стачки http://bash-m-ak.livejournal.com/#item5593

Любая единоличная власть, как ее не назови, неустойчива по отношению к перевороту. А так да, изнутри.

Date: 2010-06-08 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com
Ну, проблемы там были несколько иного плана. Я бы сказал - организационного.
Но решили их... Гм. Странным методом.

Date: 2010-06-08 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] faf2000.livejournal.com
Мат в один ход. Если причины крушения РИ носили "организационный" характер, то это "теория заговора" в чистом виде. Зачем же было огород городить? :)

(no subject)

From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com - Date: 2010-06-08 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] faf2000.livejournal.com - Date: 2010-06-08 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com - Date: 2010-06-08 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] faf2000.livejournal.com - Date: 2010-06-08 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com - Date: 2010-06-08 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] faf2000.livejournal.com - Date: 2010-06-08 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com - Date: 2010-06-08 03:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_jager_/ - Date: 2010-06-08 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] faf2000.livejournal.com - Date: 2010-06-09 06:21 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com - Date: 2010-06-09 12:41 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com - Date: 2010-06-09 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] faf2000.livejournal.com - Date: 2010-06-09 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_jager_/ - Date: 2010-06-08 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com - Date: 2010-06-08 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_jager_/ - Date: 2010-06-08 08:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-06-08 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] faf2000.livejournal.com
>Любая единоличная власть, как ее не назови, неустойчива по отношению к перевороту.

Простите, но ведь переворот - это удавшийся заговор. Вы исповедуете "теорию заговора"? Мне казалось, конспирология здесь не приветствуется...

Date: 2010-06-08 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] siniy-shar.livejournal.com
Кто о чем, а вшивый о бане

(no subject)

From: [identity profile] corporatelie.livejournal.com - Date: 2010-06-08 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com - Date: 2010-06-08 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_jager_/ - Date: 2010-06-08 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] faf2000.livejournal.com - Date: 2010-06-09 06:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_jager_/ - Date: 2010-06-08 04:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] faf2000.livejournal.com - Date: 2010-06-09 05:54 am (UTC) - Expand

Date: 2010-06-08 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] terapeft.livejournal.com
я сначала попытался ответить на это, потом понял, что это бред, а когда прочитал все комментарии, то оказалось, что это не просто бред, а бред клинический. Простите, ничего личного.

если же хоть немножко отвлечься от сего комментария и попытаться взглянуть как будто с беспристрастной позиции врача, то все, что необходимо для ответа, изложено в этой книге:
Егор Гайдар, Гибель империи
http://lib.rus.ec/b/129836

Date: 2010-06-09 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] faf2000.livejournal.com
То есть ничего лучшего, чем сослаться на редактора журнала "Коммунист" и завотделом газеты "Правда", Вы в подтверждении своих убеждений не можете. Жаль, что приходится разговоривать на таком низком уровне.

Date: 2010-06-09 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] terapeft.livejournal.com
А как вы считаете, был ли Горбачев агентом ЦРУ или чего-либо подобного?
Мне просто интересно с медицинской точки зрения

Date: 2010-06-09 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] faf2000.livejournal.com
>А как вы считаете, был ли Горбачев агентом ЦРУ или чего-либо подобного?

Нет. Я всего лишь считаю, что степень зависимости большевиков как подрывной организации от внешних сил была оч сильна как до, так и после прихода их к власти.

>Мне просто интересно с медицинской точки зрения

Я уже понял, что мед вопросы очень актуальны лично для Вас. Соболезную

Date: 2010-06-09 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] terapeft.livejournal.com
а как же тогда объяснить, что в ссср все было хорошо, но пришел подлый горбачев и все развалил
надо же было всего лишь напрячься, потерпеть, пережить временные трудности в затянутыми поясами и к 2000-му году, глядишь, и коммунизм был бы

(no subject)

From: [identity profile] faf2000.livejournal.com - Date: 2010-06-09 06:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] terapeft.livejournal.com - Date: 2010-06-09 06:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] faf2000.livejournal.com - Date: 2010-06-09 06:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] terapeft.livejournal.com - Date: 2010-06-09 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] faf2000.livejournal.com - Date: 2010-06-09 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] terapeft.livejournal.com - Date: 2010-06-09 09:25 am (UTC) - Expand

Profile

bash_m_ak: (Default)
bash_m_ak

December 2024

S M T W T F S
1234567
891011121314
151617181920 21
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 2nd, 2026 05:02 am
Powered by Dreamwidth Studios